Re: [討論] 從 66k jobs 看資訊業的窘境

[thinkniht (不下棋=.=)]

那例子我覺得還不錯
充分顯示管理者和技術人員的思維差異

我覺得開發是牽涉到很多層面，不管是管理還是技術
都要好才能讓開發順利進行，不能說只靠一部份運作，另一部分閒置即可。
但是技術上，我相信很多人都會去學習新知
管理上，我就很懷疑了
我相信管理者會主動學習的比例絕對比不上技術人員會主動學習的比例
不學習的話，會比較難有機會知道自己哪裡不足或有問題，也難以成長
很容易形成只出一張嘴嘴砲、甚麼都不懂卻亂指揮

雖然我覺得資訊業本身還有很多問題
但我想我就此打住就好了．．．

※ 引述《DrTech (科技博士)》之銘言：
:   這篇是討論高薪 66K，我也分享一下我看到的情形好了。
:   要拿高薪，最重要的是幫企業獲利。提高收入或降低成本。
:   但我看到的情形是，不管是此版的討論風氣，還是人力銀行的徵才
:   正走向低薪的循環。
:   此版最常討論的話題就是
:         該學哪種程式語言?
:         學什麼技術不會過時?
:         學什麼技術最夯?
:         花錢學新技術要不要去補習班?
:   人力銀行的徵才也是:
:         我們要某種程式語言的人才
:         我們要某種資料庫管理的人才。
:         我們需要HTML5的人才...。
:   但從來沒看過有人討論 :
:         HTML5 該怎麼用，才能使我更有價值，幫助企業賺錢或省成本?
:       就連面試時，提案時，的確都會類似的情境：
:        主管：用 HTML5 重新做一樣的事情幹嘛?
:        我  ：有很多層面的優點。
:        我  ：第一:使用者他不需要用到外掛，可提升操作流暢度，增加良好使用經驗。
:              第二:... (還沒講完就被打斷)
:        主管: 使用者又感受不到這些，你做這些事幹嘛?
:        我  : 若只有少數人用Server，的確感受不到，若使用者不斷增加，
:              使用HTML5 透過瀏覽器處理，會將計算資源轉給使用者。
:              這可以減少公司的硬體建置成本
:        主管: 硬體成本 ? 現在硬體成本不是都很便宜?
:              而且我們的CPU從來都沒用滿阿，
:              你不能老是用技術人員角度，說些使用者感受不到的東西...
:        我  : 即使使用者真的感受不到，將HTML技術導入，也可以使我們的團隊
:              有個永續且共通的國際標準，使得未來技術開發與維護成本減少...
:        主管: 程式好不好維護，跟賺錢有什麼關係?
:              我還要管你們技術好不好維護?
:        -----------------------------------------
:  以上純屬虛構，但相似情形一直再發生，不管是主管或是技術人員，
:  台灣最缺的人，就是怎麼靠技術來減少成本或增加價值吧。
:  不是一直在 換程式語言做同樣的事情，
:  就是只做功能面的需求，從不想怎麼用技術降低成本。
:  最後，台灣軟體產業十年前與十年後差別在哪 ?
:  你只看到原本寫A程式的，轉去學B程式而已。
:  原本 Local Service，放在雲端上，就變成了 Cloud Service。(實質不變)
:  原本用 RDBMS，改成用 NoSQL...
:  然後某些公司倒了，某些公司起來，就這樣。
:  只是一直在換技術或程式語言，但一直都做同樣的事情，有什麼錢好賺?
:  最後老闆不怎麼賺錢、主管或員工，薪水沒辦法提升。甚至到頂就是那種死薪水。
:  薪水低，老闆、主管與我們自己都要負責阿。
:  大家觀念不變，老是以為多學幾種程式語言，多用很多新技術就該高薪。
:  什麼東西加上雲端、Big Data 就該賺大錢。
:  不知道如何利用新技術的優勢，來使企業獲利。
:  那還真的永遠就死薪水了。
:  我覺得我遇到的老闆、主管、甚至是我自己，都遇到這種瓶頸阿。
: ※ 編輯: DrTech (114.45.99.163), 07/20/2014 14:14:44
: 推 lovdkkkk:推 正走向低薪的循環                                    07/20 14:15
: → lovdkkkk:因為...所謂有競爭才有進步                              07/20 14:15
: → lovdkkkk:一堆案子看價錢低的得標, 那能進步的也只有摳死當了       07/20 14:17
: 推 bobju:是的 問對問題比答對問題更優先                             07/20 14:21
: ※ 編輯: DrTech (114.45.99.163), 07/20/2014 14:25:15
: → futureq:廠商業務 跟 資訊高層 在演戲，油水撈很大                 07/20 14:26
: → futureq:哪輪得到基層工程師阿~~~                                 07/20 14:27
: → futureq:賺不道德錢才是最快的，可看南港的協理就新聞              07/20 14:28
: → futureq:反正換一個技術就採購一次，有採購就有油水可撈            07/20 14:28
: → futureq:有油水可撈，那麼辛苦追求技術幹麻呢？                    07/20 14:30
: 推 NDark:這篇講的好                                                07/20 14:30
: → futureq:這是很多公司的現況，特別是大公司，採購金額上億的.       07/20 14:30
: 推 typepeter:推 實際上會善用新技術&工具的 台灣很少見(少數...)      07/20 14:47
: 推 zkw:這篇推                                                      07/20 15:37
: 推 yangyr:推,軟體技術翻新是有其意義的..上班老被舊東西耗時間(嘆)    07/20 20:12
: 推 atpx:軟體好不好維護, 主管並沒有功勞, 上頭也看不到               07/20 20:32
: → atpx:對主管來說, 他的利益最大化就是一樣的人, 他可以更快產出     07/20 20:32
: → atpx:一樣數量的人                                               07/20 20:32
: → atpx:所以會不會留下技術債對主管來說, 並不是優先的議題           07/20 20:33
: → atpx:反而他能更快做完專案對升遷更有利. 之後維護的人也不一定是   07/20 20:33
: → atpx:他, 到時後可能早就輪調走了, 正好讓別人來收拾               07/20 20:34

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推 NDark:我覺得要看你覺得"學習"甚麼東西.
→ NDark:管理者有管理者要面對的問題.當然也有他要去學的地方.
看相關文章或書籍，或相關課程
來學習的知識
比如說：專案管理、風險管理、軟體工程相關的知識
※ 編輯: thinkniht (59.115.117.157), 07/20/2014 21:15:49
推 ticks:那些東西其實。。。容易淪為嘴泡或官僚，生文件給長官檢查之
→ ticks:簡單說，應該學習的就只是同行中最強的競爭者如何做而已
我是相信那有用啦 只是也真的容易淪為嘴砲
至於學習同行中的競爭者...
也很容易看到表面就叫底下學，也不曉得那需要甚麼條件與甚麼樣的人才
(EX:Big Data)
※ 編輯: thinkniht (59.115.117.157), 07/20/2014 21:28:12
推 ticks:也不一定要最強的啦，多看看別人怎麼做事總是很有幫助
→ ticks:但是了解跟top tier的差距還是有必要的(這邊針對的是管理)
→ thinkniht:如果只是看表面 那也是沒用的