Re: [請益] 要如何讓人搞懂Process與Thread

[jackyu (孫權)]

這真是令人懷念(?) 的過程啊
撇除一些書卷型的強者, 魯叔我也經歷過這些過程

研究所畢 - 工作1-2年的時間
這個時候對process和thread的概念, 就是內清外糊
心裡知道"大概"是怎麼樣的概念, 程式也都寫的出來
但是搬上臺去和面試官講就是怎麼講他老人家怎麼不滿意
這是因為自己還沒有全然貫通這個觀念, 或是只在user space, 開發所造成
所以要自己去用常日生活去解釋這個認知, 會發生困難

工作4~未滿10年
這時後應該是原PO的狀態
內清外也清, 因為被系統整合操過, 也被G8的bug婊過
所以漸漸的已經把概念性認知轉成實體化認知
不管是哪一個方面的bug切入都游刃有餘
但是對於"錯誤解釋"會完全先套自己已經成型的邏輯去分析對錯
所以會比較無法分析在stage 1的小朋友是真懂還是假懂
這一階段, debug 電腦, 所向批靡
debug 人腦, 還待努力

工作10+年
魯叔我已經快要到這個階段了
在經過硬(ㄙㄞ\)工(ㄓ/)夫(ㄑㄩㄝ)的鍛練下
各種platform都摸過, user/kernel都玩過
原PO的process/thread在我內心區分和定義遭到衝擊
它們的邊界就會越來越灰
就有點像楊過
少年百家雜學, 博而不精
青年剛力重劍, 無堅不摧
中年木劍奇掌, 無劍勝有劍
process/thread在我心中已經只是兩個單字, 兩個變數
我腦中只留四個字: 系統特性
翻成英文叫做: OS depends

回到正題
在stage 1的新手, 應該只是模糊的覺得這兩個都是CPU多工的單位, 有啥不同
那很簡單, 不要硬叫他用日常的例子來舉, 因為他的認知還不到那邊
這時只要寫個linux程式, 要它指出什麼情況下哪些scope的變數會共用, 哪些不會
或是兩個main()在跑是不是資源也會共用, 要怎麼共用
這樣一解釋就算無法舉例, 但是寫出來的code也不至於沒有概念
CS大學教育的通病就是概念/設計型的學科和務實程式認知沒有拉起橋樑
大多老師就程式C就教C, OS就照恐龍本唸
幹這兩個要一起教好不好, 計概請先從其他程式語言先學好嗎...=_=

另外, 小算盤的加減乘除也算thread喔
以前魯叔我的時代要是mouse click event沒有用thread分開的話
按鈕之間可是會互相blocking der~~

這種東西不是教科書, 教授, 你或我說了算
端看你從哪個角度(framework/OS/user ap)去解釋些名辭
說不出來的不一定不懂, 說的出來的不一定會教

以上

※ 引述《xsion (Xsion)》之銘言：
:       某B是小弟的朋友，最近正在求職找資深工程師的職位(目標月薪50K)。不過其求
:       職過程不甚順遂，面試常被慘電。上次面試他被慘電的題目之一是被詢問Process
:       與Thread的差異，小弟指引他被電過的題目要搞懂。過了幾天後有了以下的對話：
:       A: 上次的Process 和 Thread搞懂了嗎？
:       B: 搞懂了
:       A: 說說看 我幫你打個分數 先一百字以內 把你所知塞進一百字以內
:       ......四分鐘後......
:       B: Process:已經被LOAD到記憶體中準備執行的code,
:       一個多工的作業系統可以同時運行多個process,但CPU一次只能執行一件事
:       因此每個process需要排程; 在同一個preocess下有許多分身就是Thread,而
:       Thread共享process的資源,可以存取同一個Process的Gobal變數,而每一個
:       Thread可能互搶資源造成Deadlock
:       A: 哈哈，這不是網路上的解釋嘛
:       ......離題討論到CPU Pipeline stage 中略......
:       B: 我的映像中老師是說 process是要去偷時間插入clock中
:       A: 你能具體地告訴我 你寫過的程式中，那些是Process 那些是Thread嗎？
:       B: 譬如說一個小算盤叫process 他的加減乘除工能就是Thread
:       A: 你或許能從網路上找到不錯的解釋應付過去第一層的問題
:       B: 但是只要一問下去 就嚴重暴露了你實際上沒有懂得內含了
:       A: 小算盤的例子為何你會認為加減乘除是寫成Thread呢？
:       如果我再問你 甚麼時候你會寫成Thread，考量的點是什麼？
:       甚麼時候你會寫成Process?
:       B: 我剛舉的例子有問題 我再舉一個來回答你的問題好了
:       用網路遊戲打怪來作利子
:       如果用process來設計 會變成搶怪的人得不到任何經驗值 也無法組隊打怪
:       如果是Thread的話 就可以作到可以共享經驗 一起打怪 然後經驗值根據打怪的
:       輸出不同來分配
:       最後這分數我始終沒有打下去，不知道版上的大大有沒有什們辦法可以幫助小弟
:       的朋友搞清楚觀念啊。他舉的例子我實在聽不懂，幫不上忙。

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520前.............
政大金融系教授李桐豪：我們可不可以做決議 ，全國老百姓碰到陳水扁就可以槍殺他。
國民黨榮譽黨主席連戰：台灣的總統有什麼了不起，人人都可以誅之啊！
前主席宋楚瑜：殺陳水扁或活抓他，好不好
520後.............
嗆「撲殺馬英九」 江宜樺:開玩笑也違法!

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1406698209.A.6D8.html
推 lovdkkkk:推 系統特性
推 xsion:大叔你以前該不會每一個event都開thread去處理吧? 照樣能不
→ xsion:死結衝突 也算是超強者耶
→ xsion:現在在寫沒OS的mcu 啥process thread根本過往雲煙了
→ jackyu:當然不是啊~~只有response不能確定的才開thread
→ jackyu:話說有ICE的mcu寫起來比起linux AP爽多惹
推 xsion:現在還是常有天兵button click按下去就開始狂算data 搞到
→ xsion:視窗畫面都沒辦法更新 Windows回視窗無回應是否要關閉
→ xsion:被客訴還死不認定這是bug
推 bndan:剛剛跟上司吃飯才聊到類似題XD 推"系統特性"
推 typepeter:推
推 loseptt:thread和process就使用核心資源不一樣 也可以寫一長串
推 snaketsai:推OS depend，Linux表示安安拎北LWP跟其他家都長不一樣