Re: [討論] 為什麼台灣軟體業這麼慘?

[thinkniht (不下棋=.=)]

管理者看事情的的角度看事情是跟開發者不太一樣的
看的是結果、時間、成本、獲利這些東西(實際看哪些回隨著職位不同而有差異)

比如說他想要一個功能，只會問這要多久?當技術回答後就會認為這一定要做到。如果回
答時間太長，還會砍時間。這中間的風險與其他因素，常常就會變成是技術的責任，因為
管理者不懂技術，也不想懂。

完成一件事情所需要的時間，並不會因為一句「某人多久就能完成，所以我想這個時間完
成應該可以啊」(我的內心：那你去找某人來做吧>.<)就能把時間縮短，
通常最後不是靠偷工減料就是免費加班。

講一個真實故事:
有2個人要用不同技術做同樣功能(一個ios 一個android)
估的時間落差不小(我認為主要是因為B真的能力與經驗不足)
於是管理者們就產生了這樣的言論...
「為甚麼A那麼快就能完成，B要那麼久?」
「那請B把時間再壓縮一下吧」

很多事情不是光靠技術人員就能改變的，
但問題常常被認為是技術人員該自己想辦法解決的
這就是台灣軟體業

※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: ※ 引述《idleidle》之銘言：
: :         大學資工系的聖經本
: :         9成以上都是由國外的書翻譯而來。
: :         國內國外讀的書都差不多阿，可是就業後就發現薪水低了許多。XD
: :         軟體業不像社會學(ex:法律)，換個國家就差很多。
: :         軟體業有一個特性，就是大者恆大。
: :         軟體業的重製成本很低很低，造成軟體業一定很進行全球化的佈局。
: :         在頂尖的一線公司強大競爭力下，新進廠商怎麼可能冒出頭來。
: :         就像十多年前的linux熱得很，一堆公司提出解決方案，
: :         號稱要幹掉windows，結果現在windows市佔率還是很高。
: :         但也不是沒例外，像是google就用andriod 另闢戰場，殺出另一片天來。
: :         而台灣僅僅是2300萬人口而已。
: :         總合以上
: :         從學校人材的培養，公司花高薪吸人材
: :         頂尖的公司絕大部份都是在國外公司，國內低薪不意外。
: :         反觀國內
: :         國內的軟體業就很多部份都是接政府客製化的軟體開發專案
:   這問題很難用一篇文章回答阿，
:   可從產、官、學三方面來看，
:   可從一間IT技術輸出公司的各種層級來看，
:   可從各種專業領域的發展來看。
:   可從一個產品制定，到維護期間，所有生命週期所經歷的任務來看。
:   其實國外並沒有想像中好，也有其各自的問題，以我個人的經驗，
:   待過產官學、也待過幾家公司，當然也跟外商與國外團隊合作過。
:   台灣最大的問題在於：
:                    不夠尊重專業，太依靠人情世故。
:   從教育時期，就開始不尊重專業，學生對於技術愛求快，求高分。
:   選課時選高分的就對了，選可以寫進作品集的更好。
:   教授們更是玩弄學術政治，研究全是靠壓榨學生或掛名。
:   許多教授也靠唬爛學生來騙錢，而不是真正的在提拔人才。
:   政府呢，審核任何科技政策與預算，多屬酬庸性質，把少少的預算均分給利益團體，
:   那些團體在拿了錢，幫政府美化政績。科技(軟體)發展政策，早已停滯10年起跳。
:   看看行政院、經濟部、以及各財團法人吧，都在搞政治，專業就是能做簡報與口號。
:   真正能拿到政策與經費資源的，永遠不是真正能創造產值的方向。
:   業界呢，更不用說了，各部門不尊重別人的專業，
:   有功勞猛沾邊，有鳥事拼命推，升遷與提拔人才都靠人情與關係居多。
:   真正有專業與想法的人無處發揮。專業就是官大學問大。
:   整個環境與階層充斥著，專業不受尊重的風氣。
:   技術人員不尊重市場行銷人員、市場行銷人員不尊重人力資源專業、
:   低階各部門互相內鬥，而不是去互贏。
:   到處用不合理的時間來壓榨彼此，而非相信專業與合理的工時。
:   你的主管不尊重你的專業，要你花大量時間做不太會的事情。
:   高階不願意花錢請各類專業的人，總是想用一份薪水包全部職務。
:   總之整個生態的氣氛就是：
:   技術面:
:          用不專業的薪水，請人來打雜，什麼都做什麼都不強，
:          持續踐踏別人過去學習數年的專業。
:          讓大家的專業無法累積，接近世界強國水準。
:   管理面:
:          不斷玩弄人情與權勢，過一年算一年。頂多換家公司繼續騙錢。
:   不尊重軟體產業的各種專業，到處玩弄人情世故的環境。
:   是要怎麼發展一個強大的軟體產業生態呢。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.121.27
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※ 編輯: thinkniht (59.115.121.27), 11/16/2014 12:31:18
推 yauhh: 精闢。問題就在對事情因果的推論，有太多以果求因的條件。
推 ohsong: 這種放諸四海皆準吧?開發速度太慢 不賺錢才是軟體業失落
→ yauhh: 樓上所以呢，農產不賺錢是因為生產週期太長？
→ yauhh: 啊你不一秒就開發好一個東西，最有競爭力，最好棒棒。
→ Lordaeron: 你不一秒就開發好一個東西最好啊,不然呢?
推 ohsong: 不是阿 美國的經營者為啥不會有這種壓迫開發的心態?
→ ohsong: 台灣的業者就在做沒有價值的事業 這是最核心問題
→ ohsong: 美國在鑽研演算法為了讓搜尋排序快0.001秒
→ ohsong: 台灣有多少事業本身在挑戰技術的極限?還是建立系統而已
→ ohsong: 坦白說中國的軟體業看起來有些活力 因為市場讓他們重視技
→ ohsong: 術
推 kinanson: 要看一間公司有沒有重視技術專業，就看qa團隊的水準就
→ kinanson: 知道了
推 followmeyo: 推樓上
→ viceversa56: 可悲的是台灣多數的公司連QA團隊都沒有
→ thinkniht: @kinanson:我直接這樣問好了，你說一下台灣有哪些公司
→ thinkniht: 是你覺得有重視技術專業的，知道的話就分享一下吧^0^
→ thinkniht: 我遇過的公司，測試最多就只是使用者測試而已
→ thinkniht: 有寫測試案例的算不錯了，有的連測試案例都不知道是啥
推 kinanson: @thinkniht 我在台中工作，有可能會有啥重視專業的公司
→ kinanson: 嗎?根本一堆公司把客服當qm的，甚至是連客服都沒有....
→ kinanson: 還需要考驗qm的水準嗎?雖然我有60k，但公司跟那些不重
→ kinanson: 視專業的公司沒啥兩樣
→ kinanson: qa打錯了sorry....
推 GoalBased: 重視技術的還是很多吧..你說的測試，有公司的技能要求Y
→ GoalBased: TDD就直接寫出來了 是你沒遇到而已吧
推 bxxl: 台灣科技業的founder應該大多有技術背景吧
→ yauhh: 我沒有碰過重視技術專業的公司，但是只有碰過重視技術專業
→ yauhh: 的同事。一間公司內的專業認知頻譜，可以相差很多。
推 NCUking: 樓上講的不重視技術的公司 應該講主管才對
→ NCUking: 以前公司部門高層就完全看不起寫程式這件事
→ NCUking: 他認為只要加人跟時間就能把程式寫好 誰來做都一樣
→ NCUking: 下場就是砍掉重練不完的專案跟解不完的 bug
推 ryanlei: 中肯
→ viper9709: 推~寫得很中肯