推 jammy50605: 請問您這兩間公司大概待多久呢? 您是一畢業就進去的 01/18 15:36
→ jammy50605: 嗎? 01/18 15:36
Long enough to leave. / Not long enough to leave / kind of. :D
推 ntddt: 感覺可以分兩篇來推坑...XD 01/18 15:44
有想過分兩篇，但寫著寫著才發現其實這兩個坑沒有太大的差別。
覺得錢很重要的可試試微軟，覺得錢沒那麼重要的可試試暴雪。
推 l42857: 辦公室政治就算不在美國或資訊業 都是一樣的吧 01/18 15:45
→ l42857: 而且相對於其他產業(ex金融) 我覺的工程師政治單純多了 01/18 15:46
雖沒有親身經歷過，但聽過的例子是醫界這類傳統行業的辦公室政治
更機車；科技業還有創業這條路可選，那些入門門檻極高的傳統行業
則是上天無路下地無門。
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/18/2015 16:02:56
→ robler: 醫界是很特別的地方 和一般業界差異很大 01/18 16:06
推 qrtt1: 「進去難，光榮撤退更難」長見識了xd 01/18 16:13
能在那些環境底存活 15 年以上的，都是可以從他們身上學到極豐富
的作人道理, 或帝王厚黑學
推 neversay: BZ跟Riot都是玩家聖殿但是工程師墳場 01/18 16:19
→ neversay: 待遇ok但是太傷肝了 01/18 16:20
其實傷肝無所謂，只要樂在其中，熬夜寫程式也是熬，熬夜打遊戲也
是熬; 但傷神傷心就不值得。
推 GoalBased: 你給星星那邊 我還以為左邊是暴雪= = 01/18 16:21
已略作修正 :D
練功是真的很好練
能進去且活下來的都不會是弱者；若只是進行純技術上的對抗，是非
常過癮的，上至 architecture design 下至 opcode optimization,
左有 software/hardware hacking, 右有 business intelligence / AI,
各種講得出來的題目通通可以找到強者對手來打自己臉
洗履歷不用多說，錢給得也還不錯；改變世界也是可能的，例如, 美
國人民大團結:
http://www.pcgamesn.com/world-of-warcraft-warlords-of-draenor/world-of-warcraft-players-petition-the-white-house
World of Warcraft players petition The White House to fix
Warlords of Draenor server lag
簡譯: 魔獸世界玩家白宮請願書: 修好 WoD server lag
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/18/2015 16:53:30
推 drajan: 有可能從大中華區的微軟、暴雪分公司轉進總公司嗎? 01/18 18:45
推 l42857: 內調都有機會 只要夠強或有人需要 G社台灣去總部的好多... 01/18 19:42
推 fgh81113: 推 01/18 20:47
推 uid88: 感謝分享，不過「美國大公司」這帽子有一點大... XD 01/18 20:51
是的，這標題很聳動，有 over-generalization 的可能；事實上我
很希望有人能提出足夠的企業文化反例。
在此進一步把我的意思說更清楚些，我所謂的「大公司」不是單純地
以人數判斷，也不是以資本額、營業額、使用者數量等數字判斷，而
是以
該組織的原發起人 (原始精神所在) 是否雇用了兩或三層以上的管
理階層來管理此組織
來判斷；而「管理階層」指的不是發號施令，而是有 "performance review"
(真正的實權所在) 權限的人
如果有哪家「美國大公司」可以有效地抑制寄生蟲的數量與增加速度
，我想去研究它們的秘訣 (那可說是比科技技術更有價值的東西…)
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 00:22:31
推 MIKEmike07: 推強者 01/19 04:24
噓 CharlesB: 最好Google跟微軟辦公室政治的成分差不多 01/19 07:11
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推 Wolfken: 我相信公司一大一定有政治，但是Google應該比MS少很多 01/19 09:18
其實，以微軟為例，員工數在十萬上下，我認識能互相叫出名字的至
多上限是 300 人，能夠談這些敏感話題的不超過 20 人；我的年資
是藍水晶以上綠水晶未滿 XD
易言之，就某種意義來說，我對微軟的認識頂多只有
300 / 100000 = 0.3%
就如我在「照慣例的前言」裡說的，我的所見所聞，不見得能代表事
實全貌; 只能儘量多找人談，獲取可靠的第一手 (親身經歷) 或第二
手資料 (他人親口描述的親身經歷) ，來試著還原、拼湊、推測事實
全貌；至於第三手資料，例如網路上經第三人轉述的資料，我基本上
看看就算了
至於 Google 與 Microsoft 之間的比較，很顯然地，在這裡是無法
討論出結論的，因為 data point 實在太少，且各 data point 之間
的品質不一 (年資、層級、職位性質、文化族群, etc.)
有人有興趣深入討論的話，我可以列出我蒐集的 data point 及我對
它們可靠度的 assessment criteria & scores
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 10:16:34
推 andymai: 人家也只是說"類似"~那麼大間公司要說全部的人都很好~沒 01/19 09:46
→ andymai: 有心機?這...只能說很多時候~你看不出誰是雙面人~甚至是 01/19 09:48
→ andymai: 多面人...防人之心不可無... 01/19 09:48
多型(polymorphism)也可應用在人身上 XD
推 cokellen: 感謝強者分享 01/19 09:49
推 sary: 全世界的公司其實都差不多, 無論是本土廠商,美商或是歐商 01/19 10:16
→ sary: 但是, 往好的方面去看, 公司有肉, 才會有這些吸血蟲存在 01/19 10:17
→ sary: 如果公司搖搖欲墜, 這些吸血蟲也是很早就在物色新的宿主 ! 01/19 10:17
有如魚河岸三代目所述，長腳蟹身上的蟹蛭愈多，這長腳蟹的味道就
愈讚 :D
推 allqooxx: 照你的說法，留下來的吸血蟲也是吸血蟲中的強者吧ＸＤ 01/19 10:29
寄生蟲中的霸主! 就還是個寄生蟲 XD
有與一位(現已退休)的微軟橘水晶長老聊過，大意是「辦公室政治是
光與影的兩面，雖然沒有(你)希望的那麼潔淨，但也沒有(你)想像的
骯髒」，我還在思考他那番話的含意時，他就退休去了
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 10:47:42
噓 RockLee: Google 的文化跟我待過的台灣公司相比好太多了. 01/19 12:38
→ RockLee: 雖然我沒待過 MS, 但很難相信 MS 跟 G 差不多的話, 01/19 12:38
→ RockLee: MS 會被一堆人拿來當「如何避免」的案例. 01/19 12:39
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我認為資料數據比奇檬子來得可靠，且這是需要長期追蹤觀察的實驗
，若不介意的話，請留下些非 PII 的資料，以方便分類、追蹤
* 公司
* (大略)年資 (e.g. 經歷過幾次 performance review)
* 職涯目標 (IC / management / leadership)
* 文化族群
* 職位性質
* 問題: 你覺得這工作是雜務(chore)還是活力泉源(energizer)? 為什麼?
就我的觀察，每個人對這問卷的答案多少會隨著時間改變，是故可以
定期，例如，每 6~12 個月重想一次答案
============================================================
我自己的答案是:
* 公司: 微軟 (北美)
* (大略)年資 (e.g. 經歷過幾次 performance review): 5~10
* 職涯目標 (Senior IC / management / leadership): Senior IC
* 文化族群: 台美各半
* 職位性質: 碼猴
* 問題: 你覺得這工作是雜務(chore)還是活力泉源(energizer)? 為什麼?
前幾年是活力泉源，忙著學新東西就很快樂；後來發現 MVP (mastery,
visibility, performance) 三原則裡，在許多場合裡, V 的投資
報酬率最高 ($ & promotion), 是故開始對整個體制失去信任，對
「工作」也熱情不再
============================================================
我蒐集的關於 Google 的 data point 有六個，皆是 5~15 年年資，
文化族群有兩個南美、兩個印度、一個中國、一個北美；基本上皆同
意「做人 >>> 做事」
當然，也有可能是 selection bias XD (想法接近的人才會願意坦誠
談這些事)
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 14:50:39
推 MIKEmike07: 樓上待過G？ 還是在海外工作呢？ 01/19 14:19
補充: 之所以會對體制失去信任，原因在於: hired as a code monkey,
evaluated as a *salesperson* (i.e. how well I could make
myself and my work VISIBLE)
後來有再試著往 management 的方向走，更親身體會到辦公室
政治的力量 XD
如果 Google, 一個創立 16 年五萬人的公司, 能有效化解「人」的
問題的話，那的確是很值得效法的。若有 Google 版友能講解一下其
中秘訣的話，再好不過。 :D
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 15:06:28
→ anguso: 每個 team 和每個 product 的風氣都會有點不同 也不能說 01/19 23:37
→ anguso: 整個公司都這樣 01/19 23:37
同意，難以以一概之
不過，「上行下效」效應還是多少存在的。
推 QnapNoGood: GOOD 01/20 12:22
推 giantwinter: !! 01/20 13:19
推 DOGGYBEAR: 這篇滿精確地用數據來分析辦公室政治 頗耳目一新@@ 01/20 19:42
是的，精確性(precision)是有的，準確性(accuracy)就有待追蹤驗證了 :D
推 thea: 好多魚ＸＤ 01/20 23:39
願者上勾
推 FukadaKyoko: 推~~~~~~~~~ 01/21 12:19
→ andymai: 連枕邊人都會背叛了~為什麼會相信辦公室的人不會婊你? 01/21 12:57
→ andymai: 不是危言聳聽~只是...防人之心不可無... 01/21 12:59
外國人都粉耐斯的 (誤)
或許，被婊個幾次，就長遠來說，是有益的；培養抵抗力，增強精神
力，早些真正長大 :D
What doesn't kill you only makes you stronger.
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/21/2015 14:06:52
→ andymai: 最近有點事~大大又跟我說這個...我果然太嫩了...Q_Q 01/22 02:27
推 nemolin: 好奇原po 對於老印contractor的看法，有沒有妙招可以對付 01/22 12:55
→ nemolin: 那種不做事，又愛自吹自擂的傢伙呢？實在非常痛恨這種人 01/22 12:55
→ nemolin: ，很苦惱啊！ 01/22 12:55
(a) 辭職，創業，活下來，努力達成「以更少的工作量換取更多的收
入」的境界
或著
(b) 買本官場厚黑學來看並實踐之; 配合發財秘笈，效果更佳
推 nemolin: 有聽說老印ICC 在美國IT界的八卦嗎？總覺得這些人什麼都 01/22 12:58
→ nemolin: 不會，但怎麼越來越多呢？ 01/22 12:58
沒特別注意這類的八卦
※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/23/2015 12:23:28