[心得] 工程師的缺德行為：叫朋友去學C/C++

[poopoo888888 (阿川)]

yo~小弟出社會工作一兩年了，有一些心得想分享給想入門學程式的朋友

網頁好讀版

http://blog.turn.tw/?p=1283

------------------------------------------------------

常常看到非資訊背景的朋友問工程師：我最近想學寫程式！該怎麼入門？

通常他們會得到很多糟糕的答案：「先了解演演算法」、「先弄懂資料結構」、
「先認識物件導向」。

這些答案都夠糟糕了，但最糟糕的答案莫過於「從C/C++開始入門」。

（我看過最扯的建議是「去找C++ Primer Plus來看」。

這本磚頭書絕對不適合一般人自學）

照著以上建議去做的朋友，大概會在兩週之內就得到滿滿的挫折感，

然後認為自己「果然不適合寫程式」，也不好意思再去跟工程師講自己的狀況，

最終再也不想踏入programming領域。

這些建議真是害人不淺。

資訊相關科系，是因為要接續到之後的資料結構、作業系統，

所以大一從C/C++開始入門會比較連貫、才能完整學一次電腦的基本知識。

而這些想學coding的朋友，大部分只是這兩種情況：

A. 最近覺得寫網站好酷，想試試看自己能否寫個blog、或是個人網頁
B. 對工作上某些人工流程不滿意，想試試看自己能否學寫程式、用電腦解決問題

他們的願望僅此而已，並沒有打算成為電腦專家、駭客，實在沒有必要從C/C++入門。

就像點火一樣，先從零星的火苗開始、小心保護不要讓它熄滅，
接著慢慢加東西進去、讓火焰慢慢成為大火。
學習，除了知識/技能之外，培養成就感與熱情也是很重要的。
而從C/C++入門，會讓正要萌芽的小火苗直接消滅殆盡。

我對程式設計入門的建議很簡單。
如果你是狀況A，去學PHP&MySQL，先弄一個醜醜網頁出來就可以了。
如果你是狀況B，去學Python，先弄一個能執行、能顯示幾個文字的程式就可以了。

一般人想到程式通常只想到「圖形化介面」，
如果能寫出一個有介面的小玩意會非常有成就感。
那樣的話，學PHP來寫個網站、直接就是介面，絕對有趣；學Python很快就能把玩內建的
tkinter函式庫、做出按鈕做出選單，樂趣無窮。

話雖如此，你到市面上找PHP或是Python的書，大概還是會落得「滿滿的挫折感然後正式放
棄」的下場。

別擔心，這不是你的錯，是那些書寫得不夠好。沒有一本是真正的程式設計入門書。
那些書只想著給你知識/技能，沒有想到要培養你的成就感、保護你的熱情。

要找書的話，我只建議兩本。

狀況A，去找歐萊禮的「深入淺出 PHP 與 MySQL」（Head First PHP & MySQL）。
狀況B，去找歐萊禮的「深入淺出程式設計」（Head First Programming）。

已經出社會了嗎？去台灣大學資訊系統訓練班逛逛吧，看看時間跟課程費用能否負擔
（我有經濟系背景的朋友去上過幾堂課程，學得滿開心）。

政府也有推動青年就業讚的課程，滿足某些條件還能申請補助
（不過，我有朋友上過其中一堂PHP課程，
印象很糟糕、覺得是業者要賺政府補助款隨便開設的課程。但畢竟是單一經驗
，我還是列出來給各位參考。）

國外的線上開放課程也可以考慮。

Coursera的

人人都懂的編程課（Python）

學習編程：基礎

麻省理工的

Introduction to Computer Science and Programming

A Gentle Introduction to Programming Using Python

全部都是用Python入門。

我對程式設計入門的建議就只有這樣。
你不需要知道什麼演演算法、資料結構、物件導向。
什麼狗屁名詞都不需要知道。那大多只是工程師下意識地想讓你覺得他們很厲害而已。

你只要想辦法寫出一個會動的程式就可以了。所有偉大的東西都是這樣開始的。

Q1: 但是狀況A還要面對HTML/CSS耶.. 好像很難？
每個技能深入下去沒有不難的。但是HTML/CSS要入門實在不怎麼難。
就從隨便寫幾個表單或按鈕、弄個醜醜的靜態網頁出來開始吧。

Q2: 我是工程師，我能怎麼幫助朋友？
幫他們搞定環境設定吧！幫他們把最基礎卻又最給新手挫折感的環境給設定好！讓他們能用
記事本跟幾個小工具就開始寫code！給他們成就感！

Q3: 那寫手機app呢？你怎麼沒提到？
我覺得手機app還滿難入門的，實在給不出有建設性的建議。不知道。不過，上面的連結也
許有一些手機相關課程，不妨試試？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.197.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1423129894.A.186.html
推 y2468101216: 先推 回去再補充
→ allenxxx: 但是比較起來"快快樂樂學XX"系列更是騙錢!
推 howdiun: Android會在嘗試安裝eclipse後獲得滿滿挫折感
→ blackhippo: eclipse..大學上java課就先被這玩意兒擊沉了...
推 kidd0717: 推三樓XDDD
→ knives: 不過很好笑的是大學好像都會先從c開始教
推 rodion: 樓上沒看懂原文
推 hicoy: 大學教C是為了學OS,要入門的真的建議從Python之類的學起
→ icewindful: 先把一種語言跟觀念學好 在來研究網那走
推 colin8930: 套句我們老師說的: C是被設計成用來寫OS的
推 abccbaandy: android官方都放棄eclipse了...
推 GoalBased: 你要看想學的人的"目的"，太多是覺得科技業很賺= =
推 GoalBased: 之後我會推薦html+javascript連IDE都不用多方便阿
→ realmeat: 那從看opensource開始學起好了...
→ x000032001: xdd 這是在諷刺隔壁板嗎
推 tw0517tw: 學web不學個潮潮的(?)ror嗎
推 sing10407: 事實上薪水也是偏高啦
推 typepeter: 中肯到不行
推 agomi: 太中肯了 推推!!
推 carterdunk: 中肯。coding培養社會底層奴才
推 givemepass: 其實蠻中肯的
→ bndan: 從易成品語言上手的模式可以用成就感培養興趣.但這類人相對
→ bndan: 的問題就是挫折太晚加入太大的話 會直接被打爆的(QUIT)...
推 Jamie319: 推三樓XDD
噓 dritchie: 哈哈哈哈哈哈哈
推 vn509942: 太好了 以後直接貼這篇給別人 推
推 gmoz: 不錯阿
→ gmoz: 想聽一下噓的人的意見@@
推 yushiung: 我覺得很中肯啊  小弟也覺得coursera MIT OCW
→ yushiung: 和台大資工系統訓練班很棒
→ yushiung: 甚至覺得網路上的課程資源已優於project少的大學資工課
→ yushiung: Havard cs50 也是入門資工的好課
推 CHOCOLATER00: 最近才在看coursera上密西根大學的python課程
→ CHOCOLATER00: 那老師講的還滿有趣的!!
推 feeya: 應該先去搞一套免費版本的VS比較實際
推 tomroy: eclipse真的是崩潰
→ cha122977: Eclipse已經不用了 不過我覺得最大的問題是英文XD
→ cha122977: **Android已經不用Eclipse了
推 wuliou: 淚推三樓  eclipse真的是搞死新手
→ guanting886: 我覺得還是要學著怎麼問對的人XD..跟對大大 造福群眾
→ guanting886: 不過IDE真的是蠻重要的，跟學步車一樣
推 abc53: python去codecademy直接練習比較有趣
推 Psyman: 無痛入門大推Codecademy！
推 rupcj8: 真的覺得英文最重要...新技術大抵上都是英文
→ rupcj8: coursera和EDX真的大抵上都很不錯  我覺得應該贏一堆
→ rupcj8: 台灣的實體課程
→ rupcj8: 畢竟那些老師在教學上都非常優秀才會出來開課
→ uranusjr: C 與其說被設計來寫 OS, 不如說設計成那樣只好拿來做 OS
推 gn00273680: VS真的強大
推 nfsong: c#
推 jammy50605: 我都跟朋友講請他們先看C耶XD 因為大學資工就是從C教
推 snaketsai: 我是覺得跟需要的知識背景有關啦...
→ snaketsai: 資工系有很多東西需要一些觀念，用C的時機多
→ snaketsai: 但是我自己推學弟時，都推可以寫Python
→ snaketsai: 真的有效能瓶頸，抽出來C/CPP寫完編完用swig包
推 zoko741235: 我的同學程設課(cpp)都乖乖讀原文書學基本 讀到後來他
→ zoko741235: 自己開始覺得好像沒這麼喜歡程設 但那些東西其實網路
→ zoko741235: 爬文就有大概了 囧
推 timeflying: 我好奇jammy50605的朋友幾個還在寫程式，沒有的話就..
→ timeflying: 代表此論文章正確XD
推 ppHomer: "用記事本跟幾個小工具就開始寫code"好強呀, 沒IDE不會寫
推 vaio5566: 用過VS之後在其他的IDE都有滿滿的錯折感
→ WolfLord: 那用方格紙寫ASM然後人腦COMPILER填到最左欄位的話呢?
推 gamania54088: 實用
推 NTPU5566Kobe: 推
推 asleisureto: 以前學生時代覺得VS不怎好用，直到我碰了Elipse...
→ asleisureto: Eclipse
→ new1025: 中懇
→ StupidGaGa: 推做法，不推想法，這樣感覺像是在玩玩具一樣
→ StupidGaGa: 我都直接丟入門書，通常沒耐心沒毅力玩票的人就88
→ StupidGaGa: 一推人說想學，但都是玩票居多，丟書給他就沒下文了
→ StupidGaGa: 我以前也是個eclipser，直到我膝蓋中了visual studio
→ superpai: 幹嘛淘汰別人 來玩玩具的人越多越好
推 zoko741235: 我覺得淘汰別人的想法很詭異 好像寫程式的人都要堅毅
→ zoko741235: 熱情甚至天賦異稟一樣
→ uranusjr: Yeah, 有些人就是想玩玩具, 那你就拿玩具給他玩
→ uranusjr: 不過這邊要先定義「學程式」的意思, 程式人常常會太認真
→ uranusjr: 看待「想學」這句話; 一般人這樣說的時候意思是類似「我
→ uranusjr: 想學日文」那樣玩票性的, 但常常會被業界人理解成想鑽研
→ redmilk: 玩processing也很有樂趣
→ StupidGaGa: 如果想學程式，為何連看個「深入淺出」都覺得難？
→ StupidGaGa: 我個人想法老派，你肯學我就交，你想玩票我為何要認真
→ StupidGaGa: 我從不覺得是在淘汰別人，是他們自己淘汰自己
→ uranusjr: 台灣老闆：不是我壓榨員工，是員工自己壓榨自己
→ uranusjr: 感謝樓上示範社會達爾文主義的既得利益者標準說詞
→ StupidGaGa: 感謝樓上不食人間煙火的發言
→ uranusjr: 原來盡可能幫助多一點人學習叫做不食煙火, 嶄新定義 XD
→ StupidGaGa: 樓上講的好像是在救助傷患嗎？都成年了想學就該找資源
→ StupidGaGa: 玩票的怎麼教都會走，有心學的怎樣就是會留下來
→ StupidGaGa: 說的好像要把屎把尿的交，這種人能用嗎？
→ StupidGaGa: 以前沒有C#沒辦法，只能看C，現在有C#深入淺出還是走
→ StupidGaGa: 新手問問題，回答英文網址還會跟你說我看不懂
→ StupidGaGa: 要你翻譯中文或者程式碼寫出來，這樣玩票才會懂
→ StupidGaGa: 程式卡住發問，結果全部程式丟上來說不行跑
→ StupidGaGa: 怪了，現在資源那麼多，入門書不看還說我淘汰？
→ uranusjr: 我認為「有心學的怎樣就是會留下來」值得商榷; 當然如果
→ uranusjr: 真的沒心也不用特意留, 但即使是台灣也有很多人想留卻因
→ StupidGaGa: 樓上我真的懷疑你不食人間煙火，或你還沒出社會
→ uranusjr: 種種因素遇到困難; 但或許你沒有遇到這種狀況吧。
→ StupidGaGa: 我的教法永遠都是給釣竿，給魚免談。要給魚請掏錢
→ platinumstar: StupidGaGa跟我一個主管好像..
→ platinumstar: 只是那主管連詢問工作項目也是這種心態就是了
→ platinumstar: 我為什麼要告訴你公司的一些機器相關文件
→ platinumstar: 你憑什麼..啥努力也沒有就得到..他最常講的話..
→ platinumstar: 而且他非常的覺得自己"因材施教"得很好
→ platinumstar: 但看了一年..就是程式不行的就電對方程式差
→ platinumstar: 程式比他行的..就電對方沒有主管高度..想不遠..
→ platinumstar: 感嘆公司沒有對手..但又感嘆老闆出不起錢找強人..
→ StupidGaGa: 等你遇過一推玩票的你就知道了，小朱大的幾篇文很實用
→ StupidGaGa: http://ppt.cc/3G5W
→ StupidGaGa: http://ppt.cc/Yz4b
→ StupidGaGa: 以下是小朱大文章的部分截取
→ StupidGaGa: 你自己的頭腦不夠好，難道要怪我們嗎？
→ StupidGaGa: 你理解速度不夠快，也要怪我們嗎？
→ StupidGaGa: 我們可不是你父母，也不是你老師，更不是你女(男)友，
→ StupidGaGa: 我們幹嘛要為你學習能力差負責？
→ StupidGaGa: 那只是你不想學習或懶得學習的藉口罷了！
→ StupidGaGa: 以上。
推 yueayase: StupidGaGa雖然你講得讓我覺得有點生氣，但說真的寫程式
→ yueayase: 態度很重要
→ yueayase: 努力也是
推 noonOut: 我覺得態度勝過一切 循循善誘實在沒啥意義 想學的自己就
→ noonOut: 會克服 沒克服代表你不夠想學
→ noonOut: 在我的世界裡不夠聰明是不存在的 但是不夠想學倒是常出現
→ noonOut: 不想學也沒那麼邪惡 憑什麼要別人努力去學你覺得有趣的東
→ noonOut: 西
→ noonOut: 他不想學為什麼你要逼他想學呢？
→ noonOut: 假如他真的想學 那他通常自己會有個大方向了
→ noonOut: 最多幫他找出他沒有自己發現的方向 幫忙他就是了
→ noonOut: 應該不會有那種「我想學但我不知道要學什麼」
→ noonOut: 這句話對我來說就是他其實知道只是他沒表達出來
→ noonOut: 比較瞎的是這串討論最後變成再戰語言...
推 vi000246: 深入淺出系列很好讀 連在軍中也讀得下 當閒書看就好
→ viper9709: 推態度才是重點~
→ TobyH4cker: 想學自然會努力去解決問題，他們需要的只是簡單的提點
→ TobyH4cker: 而已，三分鐘熱度就放棄的，是他自己不適合
→ TobyH4cker: 當然旁人有給出好的方向是好事，師父帶入門，修行在
→ TobyH4cker: 個人
→ TobyH4cker: 真的有心的人自然會有所收穫，反正將自食惡果
推 stosto: C++要買C++風格與藝術，誰推薦primer的阿?
→ stosto: C++也不是不能學，明明指標觀念很重要
→ red0210: C++ primer 這本書很棒啊。
→ stosto: primer比較歸類在字典吧
→ ACMANIAC: C++ Primer 怎會歸類在字典... 一個基本會寫 C++ 的至少
→ ACMANIAC: 這本書要啃過一遍吧。
推 kevinkuan0: 非常好的文章，個人是想寫程式，被人推坑去資工系學c+
→ kevinkuan0: +。資工系好玩不後悔，但要寫程式根本不用懂這麼多。
→ kevinkuan0: 一開始就要懂這麼多只是鑽牛角尖。
推 akk98: 謝謝您