Re: [請益] 如何學習C/C++並能使之成為應職技能？

[csfgsj (Lazy bone)]

※ 引述《noonOut (中午外出)》之銘言：
: 所以我會說 c++ 是個很難的語言，因為你要很清楚你的每一步踩在什麼上面，但是他就
: 像寶庫一樣你可以一直挖。而且我相信用到極端的狀況 py 和 java 不會簡單到哪去，
: 只是學習曲線和信仰問題。


如果一件事能用簡單的方式處理完，為何要自找麻煩用難的方式
你也承認C++是一種很麻煩語言

那麼在比別人麻煩情況下，是否多了什麼好處？
我的答案是沒有

貴文所提C++特性，沒有一樣是基於CPU的架構衍生出來的
它完完全全就是一個人工衍生物

人為何要用程式語言來寫程式，而不是直接用機械碼？
原因是機械碼不符合人類的思維習慣

一個理想的程式語言設計
要不依據CPU的運轉模型，要不然依據人類的思維習慣
如果這兩個條件都不符合的話，基本上就是一個自找麻煩的行為
在這邊的付出不會讓你變得比較偉大

程式語言只是軟體工程的一個小小部分
一個沒有價值人工衍生物，不該花去您太多的時間在那邊繞來繞去
軟體工程是工程，不是文學

軟體不止是個學問，也是一個產業，跟錢的競爭有關
在這個領域，除了基於邏輯的理論之外，還有許多基於商業利益的扭曲
所以一堆垃圾就因此產生了，只是很多人不知如何分辨

很多人喜歡講Framework Template
表面上是降低某些人開發大型程式的 Burden.
但他的負面效益卻從來沒有人提起

這就像躲在肛門裡寫程式
內部隱晦
你看不到頭，不知道為什麼
也無法預測什麼時候肛門會噴出東西來


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.206.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1423632786.A.F84.html
→ zb26: c++的發明者是生物領域的，目的是做模擬使用，當時還沒有jav
→ zb26: a
→ zb26: 所有有高階開發需求的人，這個時代，會直接用JAVA/matlab
→ ming1053: 別東扯西扯惹 你用的所有東西哪個不是人工衍生物
→ zb26: 我想圓PO只是在更新業界動態
→ zb26: 你要發展c++職涯，那是你的時間你的投資
→ zb26: 這世界還是會有C++的產業空間，還是會有老code
→ zb26: 新切入實在沒必要學了
推 CaptainH: gcc也從 c 改用 c++
→ CaptainH: 會覺得c++沒有優勢就是偏見摭眼
→ leolarrel: 是是是,對不起,你最有遠見了,發明go/ruby的人都看不到
→ leolarrel: C++的強大
推 CaptainH: 看吧，果然是信仰問題
推 CaptainH: 明明c也從c++借了不少觀念和語法
→ zb26: 去蕪存菁啊
→ zb26: 不是信仰問題是生產力問題
→ zb26: 多騙一些人去學c++我是無所謂啦...又不是我的生產力
→ leolarrel: 明明c也從c++借了不少觀念和語法->因此用C即可,結案
→ zb26: c11真的看起來很強。還沒空仔細讀。過年來看好了XD
→ leolarrel: 另外如果信仰問題,那發明其他語言而不繼續發揚C++的人
推 CaptainH: Generic抄再像也做不了template最簡單的功能
→ leolarrel: 肯定是異教徒
推 CaptainH: gcc 從 c 轉移到 c++ 之後，終於能看到llvm的車尾燈，
→ CaptainH: 誰有生產力？
→ zb26: 答案: java。 XD
→ saladim: 很多人的生產力是從義大利麪來的...該不會?
→ zb26: 我同事開發一套scalable的儲存os,用JAVA開發，瓶頸用C加強
→ zb26: java做不到的事情，譬如network socket最佳化，c++也不行
→ zb26: leolarrel再說的事情已經是發生中，不是預測
→ leolarrel: 用gcc專案改用C++來比較生產力,這...
→ Lordaeron: 排除語言的特性,C 也沒什麼做不到, 只是好不好寫而已.
→ leolarrel: 好像要你命3千,是沒錯拉,什麼都有拉
→ leolarrel: 結果要殺人的時候,要先撥開鐵鍊才拿的出西瓜刀
→ noonOut: 回第一句話 我說很難 沒說很麻煩
→ Lordaeron: 說實在是,語言為的是解決問題,重點在問題,再來是語言.
→ Lordaeron: 就像ASM,沒什麼不能寫的,但你要套個OO(這是觀念)
→ Lordaeron: 則就格格不入了,但是否非得要用OO才能解決問題,就是執
→ Lordaeron: 行人的考量.正如有人說1.6GHz CPU來說native vs script
→ Lordaeron: 沒優勢,哪是他的工作上是這樣,但對另一些人,可不一定.
→ Lordaeron: 用什麼語言,我想是看需求吧,有錢買機器,架構又適合的.
→ Lordaeron: 就會選慢的語言,要是問題本身不能多買機器來解決的.
→ Lordaeron: 如果,環境就哪樣了,你就是得要快,哪就去寫native的囉.
→ leolarrel: 所以,如果就是得要快,那麼何不選C而要C++呢?
→ leolarrel: 如果就是得要開發效率,何不選擇更先進的語言?
→ leolarrel: 必然要用C++的點在哪?除了"我又要有低階效能,又要有高
→ leolarrel: 階語言特性"這樣的需求,可是這個需求也不是只有C++能
推 RealJack: 借問一下，android裡面有很多.so檔都是C++寫的，為何不
→ RealJack: 用C或Java寫？
→ zb26: 舉一個經典例子? 我來trace看看
→ zb26: 可能是偽C?或者把c++ lib直接拿過來包?
→ red0210: 連 reference 都不會用的還是先去多唸書吧。戰這麼低層
→ red0210: 次的問題好像在看國中生在吵學解方程式有什麼用一樣。
→ leolarrel: 有兩個人在殺雞該用什麼刀,路人甲跑出來:"殺個雞都不會
→ leolarrel: 回去多練練再來吧".我說這路人甲是不是搞錯重點了
推 RealJack: 貼個連結好了http://ppt.cc/7Cny
推 RealJack: android裡面用到的C++也是蠻多的
→ zb26: video類的東西，作者選擇用C++實作。以前類似的東西我跟
→ zb26: 我們團隊是用純C寫。
→ zb26: C++在這種類似software driver的應用上被誤用的機會不大
→ zb26: 確實有一些codec或video framewrork的作者喜歡用C++,
→ zb26: 然後裡面用一堆C的二進位運算元
→ red0210: 舉例失敗。倒不如說是連刀子都不會用就來大肆批評這把刀
→ red0210: 有多麼的爛，這一點說服力都沒有。連怎麼用都看不懂了，
→ red0210: 你當然會搞不懂這把刀的設計哲學，這是很理所當然的。
→ zb26: 看這把刀很容易割傷手就知道不是好刀了 XD