推 amazing2014: 把文章打在記事本，輸出到PTT，上最後PO文的程式嗎 04/05 11:18
差不多，不過最後是否發文是人工決定。
推 x000032001: 就是bot 04/05 11:20
很弱的 bot。
推 art1: 雖說被惡意利用後被波及很倒楣，但這程式的目的不就是為了賺 04/05 11:26
→ art1: 更多的p幣嗎 04/05 11:26
這些「更多」是「應得」。
推 cpper: p幣有啥用,又不能吃 04/05 11:33
推 fishead1116: P幣可以拿來換coupon 誰說沒用 04/05 11:44
推 GoalBased: 早有人被抓過了 04/05 12:00
願聞其詳？
→ amazing2014: 沒到惡意，就是有不公平，像穩賺，否則調快賺更多 04/05 12:07
→ amazing2014: 還是都是1元? 04/05 12:08
發多少稿酬的檢驗機制在 server-side，1 秒最多 1 元，client-side 無法調整。
→ hSATAC: 「本站從未同意使用者以任何程式發表文章」... 04/05 12:25
→ hSATAC: 你可以去問一下 PTT 同意的發文程式有哪些？ 04/05 12:25
→ hSATAC: 我用 PCMan 發文搞不好已經犯規了呢 o.o 04/05 12:26
PCMan 透過自動回訊功能確實可以洗錢喔！
推 airtsubasa: 那不能用app發文囉！ 04/05 12:28
App 發出的是 0 ~ 2 元的文章，所以不構成洗錢……
推 pttworld: 這次問題我支持你。不死傑森拿菜刀砍人不是菜刀問題。 04/05 12:39
→ pttworld: 不過申訴語氣可以再和緩些就是了。 04/05 12:40
→ pttworld: 請問原po倘若ptt站方不處罰你，只請你下架你會接受嗎？ 04/05 12:43
凌晨二點半收到信通知違規，好好一個四天連假半夜失眠在寫申訴文，
我覺得我的口氣已經算是很中庸了。
也許會有人質疑為什麼要那麼急著抗辯，不睡覺是個人問題。
不過 ID_Finance 沒有說明申訴的有效期限，
而且人事處置 (板主) 在今天清晨六點就完成了，
距離違規文章公佈時間還不到四個小時。
處置文章中甚至提到因我提出申訴而使一些處置延緩，
意思是要是我沒在人事處置文發表前提出申訴，也許現在已經不能在這邊發文了？
下架總要給個合理的理由吧？透過現在這種行政強迫、威脅的方式當然不能接受！
推 KanoLoa: 是因為會被人拿來洗錢吧，貼的內容又不一定是親 手打的 04/05 13:15
→ KanoLoa: 造成了站方管理過濾的困難，所以被禁止應該也是能理解 04/05 13:15
→ KanoLoa: 我覺得爭取一下拿掉相安無事就好，畢竟七年了才跳出來 04/05 13:15
相安無事絕對沒問題，我也不想結怨。
說明一下目前站方對洗錢的判定：轉貼新聞親手打一樣是違規的。
所以文章內容是否為作者原創才是重點。
→ blackhippo: 當初寫這程式除了用在ptt賺p幣之外有什麼其他用途嗎 04/05 13:22
拿來賺 P 幣我自己都沒用過幾次，太麻煩了。
寫這程式無非是學術交流，我有寫在申訴的文章裡。
我不是本科系的，在學生時代自己看文件、問網友，敲鍵盤寫出這樣的程式，
過程中獲得的東西遠比 P 幣的價值高。
要說這是什麼用途，對於其他人來說就只是個能取得合理稿酬的程式，
對我來說則是一種自我訓練。
推 summerleaves: 我覺得這程式 對自己打得人算合理 copy文章的則否 04/05 13:50
→ GoalBased: 我的經驗是ptt站務就像政治人物，你去衝撞他的話效果 04/05 14:01
→ GoalBased: 會不錯的，一層沒效果就在往上一層 04/05 14:01
→ pttworld: 原po有沒找盟友？如果站方冷處理拖時間，你會跳腳。 04/05 15:38
推 pttworld: 補推。我的意思是有沒認識站方的人，喬喬看吧。 04/05 15:41
推 xvid: 這跟Soft_Job到底有什麼關連 04/05 17:07
噓 cpper: 嗯，所以這和 Soft_Job 板有什麼關係？ 04/05 17:27
寫這個程式對過去找到工作有加分算嗎？ @@
寫這個可以學到 Unicode/UTF-8/UTF-16/Big5 code page 等等，
還有 Windows 怎麼 IPC。
扯遠一點，這可以作為一個非本科系學生無常師、大多靠自學找到工作的參考例子。
推 tvbic: 明明就是洗錢 PO在這裡是想取暖嗎 04/05 17:37
我是當事人，也許當局者迷，所以想看看其他程式設計師有什麼看法。
可以用力撻伐我沒關係，天氣很熱我不會冷。
據 ID_Finance 板上使用此程式的網友的紀錄，是洗錢沒錯，但是我沒有參與。
→ manaup: 有人跟你說過你適合學法律從政鑽漏洞嗎? 04/05 17:39
沒有，所以來聽聽大家的想法。
另外您會這樣想的話，不知道有沒有想過站方想搞我的可能性呢？
三更半夜發文公告，清晨就採取行動，如果我剛好在睡覺帳號可能已經不見了。
而且 EzSoft 板上過去參與的人不只我，七、八年過去了，為什麼唯獨我中招？
→ x000032001: 從結果上來看都是程式代替人輸入阿 04/05 17:55
→ x000032001: 不然站方要怎麼判定是洗錢還是你所謂的賺取合理報酬 04/05 17:57
解決辦法我認為站方直接把公式改成一個字多少 P 幣比較快，
不然對不同輸入法的使用者或預打再貼上的人不公平。
應該從文章內容是否原創著手，轉貼他人文章則不該發與字數等額的稿酬，
否則視同洗錢。目前的規範也是這樣沒錯，只是審核稿酬的方式不公平。
另外手機 app 發文是把文字先放到 buffer，最後再一次送出，
一樣是透過程式代替人輸入。
只是因為手機 app 發文的稿酬很低，所以沒有人說他是不符合規定的程式，嗯……
推 neotek: 說真的..虛擬世界的東西..有那麼重要嗎= =? 04/05 17:59
→ neotek: 罰就罰,你做這個工具有學習到東西才是最重要的吧 04/05 18:00
→ neotek: p幣佑怎樣,罰了又怎樣,關上螢幕啥都帶不進現實生活 04/05 18:01
→ neotek: 反而做這個工具學到的東西才對你現實生活有幫助吧 04/05 18:01
您說的是，的確虛擬世界爭贏輸不是那麼重要。
但是為表負責，我的帳號後面是寫著本名的，這對我來說已經是名譽層面的問題。
→ x000032001: 那要怎樣判斷是否原創 04/05 18:10
→ x000032001: 而且APP輸入就只會拿到1P 2P 這樣有什麼犯罪意圖嗎 04/05 18:11
→ x000032001: 事情很簡單 就有人用你的程式洗錢 導致連帶受罰而已 04/05 18:11
非原創一樣可以手打來賺稿費，所以這部分本來就需要人工，而目前也是人工判斷。
如果內容是原創，那跑這個程式也只是拿到公式下的 upper bound，並沒有多拿，
一樣沒有犯罪意圖。有犯罪意圖的人，就算用手打一樣是違規。
還有站方應該根本不能確定洗錢的人到底是用什麼工具，
全憑那位洗錢的網友單方面說詞就導致我連帶受罰好像不太對勁。
→ manaup: 遊走灰色地帶本來就有風險 還是你認為自己一點過錯都沒有? 04/05 18:27
我是善意的，讓使用者有機會自行補足審稿酬機制的不公平。
灰色地帶聽起來帶有貶義，我覺得這應該叫做未定義 (undefined)。
→ manaup: 一樣遊走灰色地帶 手段玩得好就是馬雲 玩不好就是李蒨蓉 04/05 18:29
→ manaup: 你覺得自己是對的很重要嗎? 有人在乎嗎? 鄉民不認同啊 04/05 18:32
→ manaup: 多少惡行假善意之名 當年OO也是被XX以善意之名YY之～ 04/05 18:36
→ manaup: 前面大大都把站規拿出來指名你的犯行了 還自許未定義... 04/05 18:38
您還沒有發過文可能比較不能體會，下次您要發文前，
請您試著不透過任何程式發表文章，就會有相同的感覺了。
→ manaup: 不用試著說服我 真的 IDC 鄉民才不在乎你的理由是什麼咧 04/05 18:47
→ manaup: 身為工程師難道會沒見過幾個像你這麼思考的PM/Manager嗎? 04/05 18:50
我確實努力為自己辯解，但您沒有被說服沒關係。
我是用本名發文，這一點跟您不同，
當我覺得您提出的觀點真的是我沒有說明清楚的地方就會為自己回應。
推 BignoZe: 要講法律其實七年應該也過了法律追朔期了 應該判無罪 04/05 18:52
→ BignoZe: software版很多怨念很深的人 你來這問正好被當出氣筒 04/05 18:52
→ BignoZe: 大家不會用同理心來看待這件事情 只會嘴砲嘴砲 04/05 18:53
推 snaketsai: 推……每次用vim打長文章貼回 04/05 19:21
→ snaketsai: 來就很美送，還不如掛板廢文多錢Orz 04/05 19:21
推 giacch: p2p程式本身沒有罪 若被拿來下載盜版 p2p就會被擋 04/05 21:04
→ giacch: 一般人打文章可能沒辦法取得最佳P幣報酬 但藉由工具幫助 04/05 21:07
→ giacch: 就像在遊戲中用外掛練功 會破壞大部分玩家是普通人的平衡 04/05 21:08
→ giacch: 我只在乎如何做與完成度 因為我不是本科的 不懂的很多 04/05 21:15
推 zo4j4: Bignoze 全說的沒錯 贊同 04/05 22:42
推 KanoLoa: 砍帳號是有點嚴重了，追到七年前還蠻誇張 04/05 23:23
→ KanoLoa: 但是今天官方說這不合法，抗爭也沒意思。帳號要回來就好 04/05 23:24
推 stu87616: 支持你 但也不能做什麼了 只能說惡法 04/05 23:24
推 hSATAC: 唉，就不要用程式發文嘛，用正念發文就沒事啦～ 04/06 01:13
推 IrisXIII: 同意giacch的看法，使用者應得的稿酬應該由站方定義 04/06 01:19
推 IrisXIII: 自動獲取最大利益的程式被當成外掛擋掉並非完全無理 04/06 01:23
推 IrisXIII: 不過不支持對開發者進行懲處，畢竟一開始立意良善 04/06 01:26
→ coflame: 稿費的P幣本意是希望用來鼓勵發文，而不是給你留條用 04/06 02:45
→ coflame: 工具的賺錢路，別會錯意了。制度不是給你這樣拿來玩的。 04/06 02:45
→ anlick: 規章跟觀點的問題，你要在意名譽當初早就不該這麼做， 04/06 02:59
→ anlick: 七年後卻來爭這個，頗讓人無言的 04/06 03:00
推 anlick: 抱歉 沒明白事情始末，但就一項軟體或工具的發表得謹慎 04/06 03:08
→ anlick: 賣了一把刀，使用者是切菜還是砍人，不是你能控制 04/06 03:08
→ anlick: 但一項工具會造成的危害，多加考量是好的 04/06 03:09
推 snaketsai: apache benchmark可以拿來測試自己站點，也可以拿來戳 04/06 03:18
→ snaketsai: 別人。所以apache應該要替世界上的DDoS攻擊負責？ 04/06 03:18
→ anlick: 哪句提到負責??? 考量 跟負責何時變同義字了 04/06 03:20
→ anlick: 再說原po的動機是獲得合理的p幣，扯上利益(姑且p幣算上利) 04/06 04:00
→ anlick: 別人想的不見得只有"合理"的p幣。 04/06 04:02
噓 UniFish: 寫這種程式就該有所覺悟才對 04/06 07:34
推 timeregorge: 不懂是要覺悟什麼，原po有說只是希望大家賺合理的稿 04/06 09:35
→ timeregorge: 費，跟刀一樣一體兩面，難道路人拿個刀就要被抓走？ 04/06 09:35
→ Esvent: 這種容易引發爭議的工具還是自寫自用就好 不管是否立意良 04/06 14:16
→ Esvent: 善 出問題時總是會被拿來做文章 04/06 14:16
→ Esvent: 不過對工具開發者裁罰個人認為還是有失公允就是了 04/06 14:19
→ nfsong: 請問 有source code嗎\ 04/06 20:59
Source code 放在 GitHub 上，連結在 ID_Finance 板的申訴文中，
為免爭議連結就不貼過來了。
推 amazing2014: 你已經PO文了，上面爭議也開始，既然避免爭議 04/06 21:47
→ amazing2014: 就不會開討論串，如果大家都有這功能，才算公平 04/06 21:47
→ amazing2014: 但是你是自己做的，不是PTT內建功能 04/06 21:48
→ amazing2014: 自然是需要被審視 04/06 21:50
我指的是避免站方又說我散佈惡意軟體，不是避免大家討論這是不是惡意程式。
雖然我覺得這不算是惡意程式，不過還是避免站方有理由讓我罪加一等。
PTT 是 BBS，是一個 server，所有 client 都不是 PTT 內建的功能，
這樣解釋您可能不能接受，再舉幾個可能有爭議的 client-side 功能：
JPTT 的推文追蹤、定期檢查郵件，PCMan 的防止斷線、自動回訊。
→ TobyH4cker: 看完整串，我只想說原PO是很難站得住腳的 04/06 23:23
→ TobyH4cker: 如果是我想避免這種情況，就open source但是不要發 04/06 23:23
→ TobyH4cker: binary就好了，反正學術研究嘛 04/06 23:24
Hacker 這麼說似乎很有說服力 orz
翻了一下 PTT 的 source code，它擋機器人的部分目前是遮起來的：
http://bit.ly/1yPexO7 他們真的有要擋嗎 @@"
不過有點懷疑這份 code 到底是不是 production 在用的，
因為這行 http://bit.ly/1GYT0cQ 不合理，不是應該 1000 才對嗎？
→ robler: 站方也管太寬了... 04/06 23:26
推 GX90160SS: 主要是因為p幣有價啦1:130，你這程式配合轉發新聞就會 04/06 23:48
→ GX90160SS: 變成洗錢惹 04/06 23:48
照 PttNewhand 板精華區 8.6.6 的說明，新聞類應該只有 25 P，
雖然使用者可以不選這個類別就是了。
推 teemocogs: 這篇文章可以讓我自由轉錄嗎? 04/07 00:12
在符合 PTT 各項規定和不會對我造成負面影響的情況下可以。
推 wuliou: 我覺得你蠻衰的… 04/07 22:59
※ 編輯: changyuheng (220.141.140.212), 04/12/2015 20:39:41