Re: [專訪] 政院政委蔡玉玲：要讓台灣成網路樞紐

[pttworld (批踢踢世界)]

還是重申現下我無法拿出失敗例子來佐證我的論點。
但，說明這樣的政策可能有什麼盲點或沒考慮到的地方。
另，如果施行政策的單位有心，請在將來統計閉鎖型公司政策成功和爭議的比例。

而你這篇討論文的論點我來回應，就只能又拉回其公司組成關係和道德之問題。
請讓我們繼續看下去。

※ 引述《pest (這些分鐘妳有沒有想過我?)》之銘言：
: 標題: Re: [專訪] 政院政委蔡玉玲：要讓台灣成網路樞紐
: 時間: Sat May  9 11:37:29 2015
:
: ※ 引述《pttworld (批踢踢世界)》之銘言：
: : :      資金。反過來說，對於創投 A 或 B 來講，他們寧願投票權早點講好讓公司派
: : :      不用擔心公司整個被端走，反正他們的重點是公司能上市或賣掉出場。
: : 時間點沒有明寫，但我推敲是未上市，有時你寫清楚會比較好討論。
:
:   現在閉鎖型似乎是要未上市才可以，這點要請板主補充。
:   我假設大家都看過草案，至少以下這條就跟上市抵觸了。
:
:   356-4:
:   閉鎖性公司不應涉及公開發行或募集，故僅允許以「洽由特定人認購」之方式
:   進行新股或公司債之發行，亦不得向證券主管機關申請辦理公開發行。
:
:   基於閉鎖性之性質，閉鎖性公司不得公開發行，亦不得申請上市上櫃，故明文
:   禁止其申請辦理公開發行。
:
:   https://closelyheld-ref1.vtaiwan.tw

沒什麼問題，僅是遊戲規則的定義。

:
: : 簡單加法，出資10億佔100%。
: : 這兩種情況對這間公司盈餘分配來說理論上來說是一樣的。
: : 我想表達的是如果你無法確保
: : 相較於僅有技術以外的"所有投資人彼此之間"出資後佔有股份的"每股平等"，
: : 那真的不用繼續玩了。
:
:   未上市的狀況下有很多可能性。有人是要經營權(創辦人)，有人要分股利(私募基金)
:   然後有人要的是流動性(創投)。也因為大家要的不一樣，有可能產生多贏的狀況
                                                                ^^^^^^
請問多輸的情況是如何？
之前已經講得很清楚，有盈餘可分配只有分配少和分配多而已的睜眼閉眼。
但虧損情況是不是也列入考慮以及虧損到公司面臨解散的情況，活該嗎？

:   而不是零和。
:
:   創辦人的 A 級股票: 10%，但投票權 10 倍，被併購時優先權最低
:   私募: 投資期間不論公司有沒賺都可拿 3%，拿完還有剩時可以再照比例分紅
:   創投：公司被併購時可先取回投資款，再照比例分錢; 另可以自由轉賣第三方。
:
:   現下制度不能滿足的就是這種各取所需的狀況，所以需要錢的不敢引進資金，
   ------------------------------------------ ++++++++++++++++++++++++++
:   有錢的沒有好的標的可投。
   ++++++++++++++++++++++++

是否請你把-號和+號的因果關係解釋清楚，以國際投資角度的觀點。
我的淺見就是因為台灣和大陸關係致使台灣政局不穩引響經濟，
使得投資資金不確定在這樣的投資環境能穩定獲利，所以資金不怎麼進來。

是投資環境問題！

有野心的企業創辦人或具備高技術的能力者仍舊可以繼續無視這樣存在的事實。

如果你要跟我吵你有找到錢，但是該熱錢是因為公司法的限制所以最後沒錢。
然後因為這理由你覺得公司法有問題有缺陷，所以推出閉鎖型公司政策，
那我反過來請你證明：當有閉鎖型公司時，你當初找到的金主還願意參與，
並且該金主加入了閉鎖型公司，且你是該公司的技術能力者，而且run的很順利。

: : 講明，你以公司法來立論不外就是想保障公司創辦者的權益即使在未來也是。
: : 公司我創的，技術也是我的，憑什麼投資者出比較多錢，
: : 我的畢生成果就有可能被端走或我會喪失主導權或經營權。
: : 但對於投資者來說，投資本質就是期望能回收大於投資金額的報酬。
: : 如果想對已有的平衡基礎做調整，讓天平向創辦人方向傾斜一些。
: : 可以做，就是其他投資者是否買單而已。
:
:   這不是獨厚創辦人而已，以上例來說，私募想在公司虧錢狀況下拿股利在現下
:   制度也是不可行的，而創投優先拿回投資款的這條件也不可行。
:
:   你說的對的是，一切要看投資者買不買單，既然未上市而且在公司股份 100%
:   同意下，這有不合理嗎？

合理。
只要彼此都有默契，合作愉快就是合理。
但這樣情況比較像是多人合夥的概念，比如說是存在兩合公司之類的。

:
: : 投資者是否買單就是最後公司是否真的能達到上市目標，
: : 抑或根本拋棄最初IPO的目標，變成我有技術騙創投或募資者投資，
: : 然後我賺到錢就拍拍屁股走人，繼續下一個騙局。
:
:   同樣的群眾募資也有可能有騙子，但政府要做的不是殺群眾募資網站，
:   而是去讓騙子沒辦法一騙再騙。不要為了 0.1% 的騙子害另外 99.9% 很不方便，
:   你要說這是效益理論也可以，但我覺得 99.9% 的正面可以抵銷 0.1% 的負面。

我就不想請你出示你0.1和99.9的統計數據資料來源了。

:
: : :   重點就是：如果股東當初投資都白紙黑字同意，政府就不要去說這些不能另外
: :              ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: : :   明文約定。現在的狀況就像租房規定不能附家具，以免房東敲詐房客，問題是
: :    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: : :   你真的保護了誰？
: : 我相信公司法的制定初衷並非僅以保護人為目的。
: : 在投資方面應是確保投資者在投資立足點就要能平等的概念。
: : +號部分在政府行為上我是真的看不懂。
: : 可否請你舉例，或援引新聞連結，網頁連結都可以。
: : 但不要找官股公司，就是民間企業，
: : 然後是投資方面政府所說不能明文約定的實際案例。
: : 我們可以再進行討論。
: : 或是你想同我到那個討論區討論都可以，但就不一定是pttworld。

:   美國矽谷天使投資人常見的結構債投資法就是一個，實務上講起來又是一整篇文章，
:
:   簡單來說，A 投資我 50 萬，但股份不明，我一毛都不出，我們約定公司
:   下一輪募資時的募資股價八折是 A 投資人可以用這個 50 萬來認的股權。
:
:   情境 1:
:   下一輪募資時創投 B 投資 100 萬佔 25%，公司估值是 400 萬，一股十元，
:   發行 40 萬股。
:   所以 A 可以用一股八塊認，50 萬 / 8 = 6.25 萬股，佔公司股份 15.6%
:   創辦團隊拿 59.4%
:
:   情境 2:
:   下一輪募資時創投 B 投資 60 萬佔 25%，公司估值是 240 萬，一股十元，
:   發行 24 萬股。
:   所以 A 可以用一股八塊認，50 萬 / 8 = 6.25 萬股，佔公司股份 26.04%
:   創辦團隊手上只有 48.96%
:
:   因為公司越值錢創辦人拿越多，所以創辦人才要努力讓公司值錢。
:   美國政府沒管那麼寬，這種模式就長得出來。
:
:   如果你還停在拿了天使五十萬然後就跑路的狀況，那好像討論不太下去...

嗯。我曾在本版新創公司討論串中說過我曾在新創公司當個最低階的工程師。
也說過該公司就在台北市我家附近，產品是整合各監控產業IP Cam，
而推出完整的監控系統。

事實就是我今年因為要報考碩士在職專班想請前公司開在職證明佐證我的年資，
我嘗試聯絡我覺得應該還任職於前公司的工程師詢問，我回去拿文件可以找誰。
他跟我說，CTO跑回國了，下面的工程師連senior主管級的都撤了。
我了解情況後，回應：你在他們之後離開，那你也蠻會撐的啊。
哈拉一會兒，電話結束，也無再互相聯絡。。。

扯這個就是跟你說，你只考慮錢怎麼進來，怎麼分配到大家都滿意。
然而，當以一個聯合國技術軍團為主體的公司，錢有，行政軍團也有，
但技術軍團之中有人開始覺得口袋滿了，不想玩了，見好就收，
進而軍團內人員開始有人離開，最後出現各分東西的局面，
那麼就不是天使拿50萬後跑路，而是類似一個盈餘分配(分贓)的概念。
keyword是不想玩，而不是聯合國。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1431150469.A.7F0.html
噓 yeurus: 現在一堆公司開在開曼島不就是最好的證明
請問證明什麼？

我需要的證明是該閉鎖型公司開在台灣這樣的投資環境。
※ 編輯: pttworld (111.248.164.56), 05/09/2015 14:44:37
推 ohsong: 很多人才跟團隊因為現在環境不想創業或設立外國公司
→ GoalBased: 拿投資通常會簽約 不是你拿了後想不玩就不玩的
→ pest: 要實例就是一堆公司跑去國外設閉鎖型，表示市場是存在的；
→ pest: 公司倒了如果是照原本寫的條件清算我不覺得叫多輸，反而是現
→ pest: 在不能限制經營者清算順位更容易事後吵。
→ zanyking: 你拿不出例子，起碼給個情境說明怎樣會多輸吧？還有這
→ zanyking: 情境是多有可能發生，現在的情況是，台灣沒有相關法令
→ zanyking: 那就是大家跑去國外結人家的遊戲規則與基礎設施來玩，
→ zanyking: 中間過水给人家賺走不說，台灣自己人一毛不賺，而缺點
→ zanyking: 通通都要中，都要承擔。哪有人這麼笨，吃虧算自己，利益
→ zanyking: 給別人的？就是台灣公務員啊。