Re: [請益] 程式估價?

[pttworld (批踢踢世界)]

來討噓。

※ 引述《zj4gjcl6 (無言以對)》之銘言：
: 想問一下各位大大
: 我非資工相關科系出身
: 但是目前老闆常常要外包....
: 不知道程式外包估價的評定標準
: 也就是估價技術標準
: 大概都是從哪裡而定? 怎麼定?
: 茫茫網海一堆案子 一堆報價 價差相當大...大則差1萬 小則5-8千
: 謝謝!

你的老闆能當老闆，理論上要出多少錢或拿得出多少錢已經心定了。
會請你來詢價只是想知道是否能更便宜或怕自己給太多。

你可以直接問他那心定的價格為多少。詢價時不用說出口，有個底等網友給價格。

如果網友給的價格大於你的底價，表示有一定機率以心定價找程式外包的品質不會太好。
反之，如果心定價大於網友報價，則確立程式外包的品質不會太差，
甚至可以要求原始碼或談售後服務。

之所以會有詢價動作表示這類程式外包行情本來就沒有標準。

如果你的老闆會因為詢價結果而降低自己的心定價，
我看你也可以過一段時間離開他了。
他做事沒標準，並且黑心。
如果你的老闆會因為詢價結果而調高自己的心定價，
還是建議你把手邊的事告一段落結束離開。
老闆有良知，但對經濟感覺不夠敏銳，未來做生意容易虧錢難有成就。

如果外包為前提，最好的方法就是依照自己可以負擔的經濟出價。
那麼多的外包網站任一都可以協助你不會偏離基準值太遠。
對於外包成果可以要求，但不需把品質怪罪於出價的高或低，而是找來的人程度。

出價高低直接影響找來外包的水準。
存在佛心來著只想練功，收費隨意的那種，
也存在收了錢斷絕聯絡，沒有責任感也無視法律規範的那種，
分析到這個階段已經變數太多。

不認識你，
如果你指稱的老闆只是所謂研究所的教授，那麼終究好聚好散，
你不用考慮上述是否離開的那段。
但如果你指稱的老闆恰為你出社會後在職場工作的主管或企業家，
就請你認真考慮自己的將來。

會外包，表示公司沒研發能力或主力研發人員跑去做別的事，人手不夠。
或是老闆心態上不務實喜歡走捷徑，只想趕快達到目標賺階段財或跟風財。
怎麼樣都不被看好的。


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→ s860134: 說的剖有道理
推 doraemon1293: 同意最後一段!!
→ doraemon1293: 外包如果能要到程式碼，等同於有一個模板了
推 csfgsj: 好奇有些5千發案的案子是甚麼案子，有人包嗎？
→ csfgsj: 扣除規格議定、來往交通、驗證修改的基本時間
→ csfgsj: 還剩多少空間能賺，比做舉牌雜工還不如
→ leicheong: 大致上同意. 不過外包的要求給程式碼通常得多給3-5倍
→ leicheong: 價錢呢... 因為估計交貨之後不太可能有後續了.
→ leicheong: 關於等同有一個模板的問題別想太多, 交貨前移除耦合性
→ leicheong: 讓你難以後續追加功能又不是麻煩事... :P
→ leicheong: 移除耦合性相關程式碼...
推 janniin: 可以請問樓上大大，"移除耦合性"是什麼意思嗎？因為只要
→ janniin: 有程式碼不就可以自行增加功能了嗎？
→ Masakiad: 用1個月才能擴充一個新功能的系統跟用一天就可以擴充新
→ Masakiad: 功能。
推 dophin332: 難得中肯
推 leicheong: 就是這樣. 把本來可擴充的地方焊死了並不困難, 而且
→ leicheong: 可以得到肉眼難以辨識的微量「速度改進」... :P
→ robler: 要把程式變得難以閱讀和改寫很容易的
推 a47135: 人家還要花心力去看程式才能幫你加功能
推 leicheong: 這就是大家都不太願意做別人以外包方式寫的專案的後續
→ leicheong: 維護的原因. 記得以前帶我進行的師傅大概是這樣說的
→ leicheong: 雖然大多數情況你應該盡力寫高質素的程式, 但要求程式
→ leicheong: 代碼的外包工作是個例外. 因為本來接外包寫程式就是
→ leicheong: 合理預期會有後續維護收入的. 會要你的source就是要把
→ leicheong: 這一塊弄給別人做了. 對於「搶你的飯碗」的人不需要
→ leicheong: 甚麼客氣的, 使勁的讓後續的人噁心下去吧... 這樣. :P
→ leicheong: 只改耦合性這一塊的做法已經相當仁慈了, 完全達不到
→ leicheong: 當年師傅要求的標準... XD
推 bobju: 樓上的說法其實隱含一層意義: 反正我又沒有維護的責任, 隨
→ bobju: 便寫一寫讓它能驗收請款就好, 技術債就讓後面的倒楣鬼去償
→ bobju: , 反正後面接手的人幹聲連連我又聽不到, 是這樣沒錯吧? ^^
→ GoalBased: 不想要留技術債就code review之後拿更多錢出來啊
推 liddle: 支持樓上的說法。要不留技術債要花的心力可高了。這部份
→ liddle: 當然也要收費。
推 leicheong: 不是隨便寫一寫, 而是要特意寫成這樣哦.
→ leicheong: 早年你常聽到請內地人寫程式, 開出來看變數都用ABCD吧.
→ leicheong: 你該不會認為他們平常在寫的時候也在用ABCD那樣的變數
→ leicheong: 名稱吧.
→ leicheong: 反正金主後來回心轉意找回我們維護的話, 直接用SCC內
→ leicheong: 正常的版本改就好. 以前要人手逐行改就算了, 現在
→ leicheong: reflectoring tools這樣多在交貨前跑一下就可以了.
推 janniin: 好高招啊！ XDD
推 bobju: 這些都是要[套牢]對方的商業手段 讓對方轉換成本太高而乖乖
→ bobju: 地讓你吃定 有本舊書叫做[資訊經營法則]就整理出各種不同的
→ bobju: 手法
→ bobju: 講難聽點就是設置諸多屎屎尿尿的障礙準備要[陰]你 這才是生
→ bobju: 意人會特別注意的東西
推 leicheong: 你要這樣說我也不否認. 不過我一直認定後續維護是承包
→ leicheong: 的人該賺的東西, 有人不同意這點要找別家的話也不攔你.
→ leicheong: 別浪費我的時間.
→ leicheong: 要在承包路上跑得久, 「不留叨客」這點是非常重要的.
→ leicheong: 應付一個叨客的時間夠我應付三位普通客人了, 而且他們
→ leicheong: 不單會想盡方法壓你的價, 很多還會「"口趙"完唱」,四處
→ leicheong: 批評你做出來的東西怎樣差的樣子, 可說從簽的一刻開始
→ leicheong: 已經大虧特虧了. 不接也罷.
推 a47135: 真的，盧小的小客戶不接也罷，花費的心力和所得不成比例
如何知道客戶是否優質有良心？
曾經做22k工作，主管就是老闆。
當初為了做像樣的公司網站，
我主動說明我是會一點網頁設計，
可以幫忙。當下連價錢還沒開口就被否決。老闆硬是要找工作室團隊來開發。
在JCase上找到準接案方，對方派人遠到新北來了解情況和議價。相當誠意，
提供建議也有文件，我站在旁邊聽就知道這工作室有一定的專業程度，程式美工談判都各
自有人擔任。
當工作室email估價單，
詳列收費項目達到目標和總收價後，老闆覺得太貴，就回覆會再問更上面的老闆。
你不就是老闆嗎？覺得太貴就議價嘛，議不了找別家啊，
說假話讓接案方誤以為有希望，台北市新北市新莊來來回回，最後還是沒談成，真是。。
。
好在我已離開這樣的生意人。
※ 編輯: pttworld (111.248.164.141), 05/18/2015 00:26:20
推 a47135: 我是指已經接觸過的客戶阿，當然不可能沒接觸過就知道盧小
→ a47135: 不盧小，就算是沒做過生意的客戶，藉由談判的過程也大概能
→ a47135: 了解一部分
推 leicheong: 其實如果對方曾經發過包, 差風評的就不說了, 找不到的
→ leicheong: 也應該提高警覺.
→ leicheong: 看到有甚麼不對勁的地方, 寧願止蝕離場.