推 frank910138: 有點難懂@@，是指我要利用 考到那張紙的技術，去開發 05/20 19:26
→ frank910138: 其他東西? 05/20 19:26
→ pttworld: 對於投政府標案的資訊專案公司會需要統計旗下工程師有 05/20 19:37
→ pttworld: 那些證照和數量，那張紙就變強且有用。但如果你不去那 05/20 19:37
→ pttworld: 樣的公司或貴公司不走專案標案路線呢？所以問題應該是如 05/20 19:37
→ pttworld: 果已取得證照要如何讓證照有用how，和不靠證照可以鑑別 05/20 19:37
→ pttworld: 出自己和他人能力的方法有那些what,一直在ynyn的會進步 05/20 19:37
→ pttworld: 有鬼。人生或工作是自己的，就算所有網友的回答讓你覺得 05/20 19:37
→ pttworld: 很滿意也不能保證你會找到你想要的工作，更何況yn本來就 05/20 19:37
→ pttworld: 很容易5050。 05/20 19:37
→ viceversa56: 樓上想太多..標案公司本身就有一堆證照,不缺你一張 05/20 20:08
→ viceversa56: 還有就是真正標到案的關鍵因素也不會是這個... 05/20 20:10
直接編輯文嗆你，你有本事請接嗆。
標案公司本身一堆證照你講的，
標案公司本身證照
1.那來？
2.何用？
3.標到案關鍵因素為何？
4.標到案因素為何？
5.參與標案關鍵因素為何？
6.參與標案因素為何？
你很熟的話來討論。
→ pttworld: 無聊，公司是法人，怎麼考OCPJP? 05/20 22:03
→ pttworld: 標到案的"關鍵"因素不會是證照，但因素鐵定是。 05/20 22:04
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/20/2015 22:08:01
推 leicheong: Java或許吧, 不過Microsoft Certified Partner / Gold 05/20 23:36
→ leicheong: / Silver 那些對持有者數量有要求哦, 而且得集中在要 05/20 23:37
→ leicheong: 考得的competency項目上. 因此那些公司每年都會以派 05/20 23:38
→ leicheong: voucher或reimburse方式資助及要求員工考那些證照的. 05/20 23:39
→ leicheong: 另外的確沒聽過MCP金銀會影響公司得標的機會. 這還是 05/20 23:41
→ leicheong: 得看時程和價格吧... 05/20 23:42
leicheong如果不是viceversa56，兩個ID沒有關係的話，我就先不針對你。
但是你要特別注意，我的推文講明是政府專案標案。
另外，公司一定會"主動""要求"的證照是PMP，如果你有機會當專案經理。
"統計"證照數量的時間不一，但公司一定會問你，如果你待得夠久或剛好遇到，
在公司需要進行統計的時候。
但如果兩個ID有本尊分身關係的話，我就看內容個別回應。
→ viceversa56: 組織也是有相關證照的...同樣是花錢買請人導入.. 05/20 23:54
→ viceversa56: 至於因素太多了,只講三個 Cost,差異, Focus細節不講 05/20 23:54
→ viceversa56: 程式證照說真的就是不重要.. 05/20 23:56
→ viceversa56: 如果硬要說,多數會看的就是專案管理這塊 05/21 00:00
→ viceversa56: 我在透漏一些有些會直接選有口碑,或合作已久的公司 05/21 00:03
→ viceversa56: 本人待了好幾家專案公司,我從沒證照,公司也沒要求 05/21 00:15
→ viceversa56: 面試最少百家公司經驗,從來沒有間公司問你有證照的事 05/21 00:16
→ viceversa56: 至於找工作,還是那句作品集，面試口談筆試比較重要 05/21 00:18
→ viceversa56: 至於組織的一些證照,就是請顧問來,專注於專案管理 05/21 00:32
→ viceversa56: 另外有的主管為了標案更好看,還會去洗學歷,當然這也 05/21 00:36
→ viceversa56: 不是主因..不過有趣的事,我還真遇過不少會去洗的.. 05/21 00:37
→ viceversa56: 當然對底下的是不會有要求 05/21 00:38
→ viceversa56: 又想到一些,有的公司會給"加值"服務,這個很加分... 05/21 00:46
→ viceversa56: 至於加值什麼?去參與標案,多看別家公司報告,你就會有 05/21 00:47
我來了，給你留點顏面，你要不要直接回答那6個問題。
如果6個問題你回答的一知半解，至少我還看得出你有努力但可能忘記或模糊記憶而已。
我下面的回覆就直接針對你這輪的推文逐條回覆。
先說，你不怕你的推文會得罪公司得罪人可以繼續扯可以講得更明。
你說的組織相關證照我就直接問你：
ISO9001主任稽核員是誰？男的女的？從民國100年後到現在，
考量到可能換人做的機會，你舉出任何一位確定當過的我就算你了解。
我能確定的是在民國100年的時候該位置有我那時的老闆，
在老闆底下時曾一起吃飯，今年初仍有email聯絡，公司顧問有給我回去的機會。
你的透漏一些 根本是廢話，所謂 有口碑，合作已久 的項目是
由政府標案的立標案方就是該公部門可以進行"評分"之主觀評分項目。
所以你會發現為什麼有些專案公司因為得標後開始 規劃分析開發 資訊系統，
但是好不容易進入開發階段了卻開發到一半或時程因素導致 系統未完成 又要競標了，
你的公司的確參與競標並且你也知道自己公司是正派經營符合規範競標，
而你是開發人員，你卻很安然的因為公司又得標然後繼續進行開發直到最後完成系統。
我這樣的經歷有2次。
即便你面試過1000間也不會有公司"主動"問你證照有幾張，"統計"是等你進去後的事。
你不是公司員工但有10張證照，和 你是公司員工但沒有任何證照，
就是Exception和NonException的分別。
Exception是根本不用討論或不在標準以上的討論，等你進了公司再說。
NonException就是對程式的合理期待，程式不會crash，是最低標準。
但 你是公司員工在公司統計證照時你至少提供3張以上，
同樣你的同事也在公司統計證照時至少提供2張以上，
就可能可以對這整隻程式進行performance的計算了，
計算出來的結果會與另外一整隻程式計算performance的結果做一個對比。
有的主管"為了標案去洗學歷"？are u sure?
這和"我還真遇過不少會去洗"是兩碼事喔，
不少會去洗 或 不少會選擇進修，
有可能是該位主管經濟時間等各條件許可所以選擇進修。
但你現在是說該位主管 進修後的學歷 和 標案 兩者之間有關係。
話題是政府標案，大家按規矩辦事，
你要不要講明那間公司那位主管學歷和標案有明確關係？
你證明你講的之後，就等著得罪該主管，但政府應該不會告你，因為你不夠咖。
公司"加值"服務很加分？
你要不要講明
政府那個單位的那次標案的所有參與競標公司的其中那間，
因為"加值"服務而在該次競標因此"加分"？
完全不想知道加值什麼，
因為如果你回答了我上面的問題而且被加分的是你的公司，
然後你的公司因此得標，
不是你不用混下去，連你的公司都會被其他公司圍剿。
明白的人就知道我在逼你什麼。
但我仍要說明，你唯一一句講對的話就是"對底下的不會要求"，
專案公司從來都是抱持鼓勵態度而不是要求你一定要達到什麼成就。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 05:25:57
→ viceversa56: 我整篇的重點只想講一個,程式設計證照的加分不大,是 05/21 10:26
這篇文好像是我的，而選擇吐口水針對我的是你，證據：
→ viceversa56: 樓上想太多..標案公司本身就有一堆證照,不缺你一張 05/20 20:08
所以我現在針對你也是合理的吧。
到這裡我同意程式證照對於得標的加分不大。
→ viceversa56: 整個評分裡面非常後面,甚至不重要的,評選重點在於 05/21 10:27
→ viceversa56: 就廠商技術是否能做到需求為最重要,在來是金額 05/21 10:28
→ viceversa56: 金額也不是最低就會得標就是,其他我回答的你看不懂 05/21 10:28
→ viceversa56: 我也懶得回答 05/21 10:29
到這邊為止OK啦，沒什麼意見。
→ viceversa56: 如果你想辯,請針對"程式證照是關鍵因素"來和我辯 05/21 10:33
這邊就有問題了，請舉證我有說過"程式證照是關鍵因素"的話，
如無法舉證我就不跟你這句。
但是你確有說過
→ viceversa56: 還有就是真正標到案的關鍵因素也不會是這個... 05/20 20:10
那麼請問你真正標到案的關鍵因素是什麼？
如果你無法回答或不知道，
何來說出"真正標到案的關鍵因素也不會是這個..."，如此豪氣的話呢，你的本在那？
→ viceversa56: 我最早就是針對這個問題,至於其他先不要扯遠 05/21 10:35
你最早針對的問題是
→ viceversa56: 樓上想太多..標案公司本身就有一堆證照,不缺你一張 05/20 20:08
所以我就以標案公司本身證照立論，請你解釋不缺我一張的原因為何。
→ viceversa56: 對了我是針對他說的考的那幾張,...又想到資訊技師 05/21 10:37
這邊要問你，你針對的是Java陣營還是M$陣營的證照？
frank910138提的是Oracle Java
leicheong提的是M$
frank910138是討論串原po。
leicheong是在你之後推文的。
請你表明"他說的考的那幾張"指的是上面兩位之中的那一位。
如此才能繼續討論下去。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 10:56:31
→ viceversa56: 你講吧 05/21 10:47
→ viceversa56: 我說的加值服務,都是合法檯面上,沒有檯面下的事... 05/21 10:51
請以政府標案為例，標案公司可以提供的合法加值服務為何？
你說合法我就跟你合法，請你舉例。
→ viceversa56: 不用想太多,你不用一出口就預設別人立場是非法的 05/21 10:51
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 10:58:21
→ viceversa56: 組織證照有太多了,有ncc發的,有公司專利,專書,這些 05/21 10:59
→ viceversa56: 都是能證明你和其他公司的差異性 05/21 10:59
→ viceversa56: 然後就是我之前說的請顧問來,這個也會有聘書.. 05/21 11:00
→ viceversa56: 有些東西你真的不用問,我想你心中也會有一些答案 05/21 11:07
→ viceversa56: 加值,像是額外的文宣品宣傳等,這些都列在報告書上 05/21 11:07
你上面說的都沒錯啊，我舉的ISO9001你應該也知道是什麼，
但重點這些是公司為了"強身健體"所做的準備啊。
整理問題：
1.那麼請問你真正標到案的關鍵因素是什麼？
所謂關鍵因素乃這個因素可以決定結果，
正面問：是什麼？
反面問：你覺得會有這種東西存在嗎？
2.請以政府標案為例，標案公司可以提供的合法加值服務為何？
合法加值服務就不屬於上面我講的公司"強身健體"的範圍了。
是公司合法在本來提供服務之外額外再提供並且具有價值的服務。
提供給誰？提供給政府。
那麼既然合法我就請問你該項目是什麼了。
這個我還真的不知道耶，這個加值服務會出現在
公司投標，競標時期，還是政府決標呢？
今天如果你想自己開個主題寫些什麼來證明你很強，我根本不會理你，甚至連看都懶。
但是你的手法是壓低我來顯示你很懂，那你要問我同意或不同意。
偏偏我又是遇到困難不會逃避的人，所以奉陪到底。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:11:07
→ viceversa56: 你問我太多問題了..我想問你一個問題,你覺得標案 05/21 11:10
→ viceversa56: 最重要的因素為何? 05/21 11:10
→ viceversa56: 這個就是最早的推文問題,我想還是要把問題拉回來 05/21 11:11
→ viceversa56: 我的答案只有三個,就是最早說的 Cost,差異和 Focus 05/21 11:12
你講的是標案之因素，但不是"關鍵"因素。
最早推文是
→ viceversa56: 樓上想太多..標案公司本身就有一堆證照,不缺你一張 05/20 20:08
→ viceversa56: 還有就是真正標到案的關鍵因素也不會是這個... 05/20 20:10
你所講的"真正標到案的關鍵因素"
我問你的問題只有兩個。
1.那麼請問你真正標到案的關鍵因素是什麼？
2.請以政府標案為例，標案公司可以提供的合法加值服務為何？
你問我"你覺得標案最重要因素為何?"
我回答你，最重要因素為"標案本身的合法性"。
我回答你了，請你回答我的問題。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:18:41
→ viceversa56: 1. Cost,差異和 Focus 2.回答過了爬文 05/21 11:18
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"最"重要因素???
2.合法加值服務是什麼？你可以以推文時間來回答，
你的那一個時間點推文回答了合法加值服務項目？
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:20:57
→ viceversa56: 如果你的答案是合法,那就不該建議人考照 05/21 11:21
在經濟許可的情況下，我就是建議去考照。
公司會想要"強身健體"，人也是。
那麼，
2.合法加值服務是什麼？
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:24:21
→ viceversa56: 爬我11:07答的 05/21 11:25
→ viceversa56: 加值,像是額外的文宣品宣傳等,這些都列在報告書上 05/21 11:07
列在報告書上的是服務，是當你得標時你必須做的。
如果你講的是服務品質好到"超值"或服務本身很"優值"應該很合理。
但是你講的是"加值"，又說列在報告書上，令人費疑耶。
你申請個手機答鈴是加值服務，但要"多"收錢耶，這比喻應該很容易懂吧。
但是你又講到"額外的"文宣品宣傳，那我又有問題了。
既然列在報告書上，所謂的"額外的"又是什麼範圍之外的"額外"。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:33:23
→ viceversa56: 考照多數都是錦上添花,有的會給rd的工作年資,這會比 05/21 11:27
→ viceversa56: 一張證照來的重要,當然最重要的還是公司的差異和聚焦 05/21 11:29
→ viceversa56: 聚焦是什麼?有的公司就是專門生產"某項產品", 05/21 11:29
→ viceversa56: 專注於特定開發,這會比不是從事這行所會有的優勢 05/21 11:30
勸你不要跟我扯產品或RD工作或行業，如果你有爬過我的履歷。
話說現在TechJob版很亂，要不你也參與？！呵呵。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:35:02
→ viceversa56: 這個在標案都會放上去,沒有再亂扯啊... 05/21 11:36
你使用的是"加"和"額外的"這樣的字眼。
從來合法就是要透明，白紙黑字，有什麼就是什麼。
如果你覺得你的思緒和想法凌駕於你的用字遣詞能力，
使得可能用詞不精確，我可以理解，因為遇過很多人是這樣。
但這沒有貶損之意思，就是多練習寫文章而已，可以進步的。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:41:36
→ viceversa56: 不要玩文字遊戲,硬要在那鑽文字沒意思,我想說加值 05/21 11:38
→ viceversa56: 服務,可以算是額外給的,讓人覺得用心..之類的 05/21 11:38
→ viceversa56: 不用把他想的複雜 05/21 11:39
→ viceversa56: 至於履歷是別人認可的,不是自我感覺良好的.. 05/21 11:40
玩文字遊戲的是你吧，你放出一些不精確但隱含某些特定意思的用詞，
我追問了你又模糊帶過，那到底是我國文太好，還是你要多寫文章加強。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:44:20
→ viceversa56: 不用爭一些無意義的點...沒有意義 05/21 11:44
有沒有意義不知道也不是你決定，
只是我能打發時間到中午沒有無聊就好了。
如你想繼續等我吃飽陪你玩下午場。
只是現下你說出的話有點讓人覺得雷聲大雨點小，若有似無抓不到輪廓的樣子，
不曉得要怎麼討論就是了。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:48:33
→ viceversa56: 沒空陪你玩下午場,我只想下最後結論. 05/21 11:50
→ viceversa56: 標案公司本身就有一堆證照,不缺你一張 05/21 11:50
Whatever，我跟你啊。
標案公司本身所擁有可提供評量該公司的證照 和
標案公司內部統計其參與專案人員所擁有的證照，
其後者我當年就提供了3張，現在我有更多，但已不在了。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:54:28
→ viceversa56: 真正標到案的關鍵因素也不會是去考那幾張證照 05/21 11:51
你還要玩嗎？
"真正標到案的關鍵因素"是"Cost,差異和 Focus"之中的那一個？
請舉例其中的一個可以凌駕另外兩個並且成功標到案的現實世界的例子。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 11:56:10
→ viceversa56: 這東西要談可以講兩三個月..另外就是你還有其他篇 05/21 12:00
那麼是否今天就是兩三個月的第一天，請你開講。
→ viceversa56: 文章讓我想噓，很不專業,也沒人提出來,錯誤百出 05/21 12:01
快去噓啊，你不用跟我報告的。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 12:02:35
→ viceversa56: 有空再回 05/21 12:01
記得回來喔。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 12:02:55
→ viceversa56: 也不用到噓,你回答也是基於良善,想解決別人,但有時 05/21 12:07
→ viceversa56: 現實和理想有很大的差距,全職媽媽那篇有空回 05/21 12:07
說要噓又不噓，都已經提醒你用詞要精確了，不過體諒你也沒辦法馬上改。
全職媽媽是那篇啊，我有寫過嗎？文章太多我自己都忘了。
你要回的時候再跟我說，我當下有時間就陪你。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 12:11:59
→ viceversa56: 想噓也不是一定就會噓, 噓不噓也不是重點,你很容易 05/21 12:14
→ viceversa56: 陷入無謂的點,好啦有空會和你說 05/21 12:15
好的，我等你說。
不過我出沒的版大多是Soft_Job,Tech_Job和其他程式語言的版，如果加以前ID的話。
性別議題是我儘可能不碰就不碰的，所以你提到"媽媽"的字眼會讓我產生懷疑就是了。
不過既然你講有，那我就等。
※ 編輯: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 12:21:16