Re: [面試] 一些台商外商軟體公司

[NCUking (中大王)]

※ 引述《Wolfken ()》之銘言：
: 而有工作經驗的,我想大家都知道,leetcode medium難度以上的演算法,工作中會用
: 到的機會根本微乎其微,真的需要的時候,google一下也都有各語言版本的最佳解了.
: 面試70%考題都這種,意義是?我聽過說法是說語言,domain knowledge或是經驗,只
: 要夠聰明跟努力,要學習都不難,所以他們要找的是聰明的人,不是懂很多的人,但一
: 來為什麼會解困難演算法題目=聰明?聰明有很多面向,會解困難演算法的聰明,不
: 一定在工作上有用,二來是"寫出高品質,好維護的code"這件事,雖然也是時間
: 跟努力花下去就可以獲得,但是要花的時間很長呀,3~5年也只能算是初窺堂奧,真正
: 要有點純熟也要8~10年了,在這之後要再精進更是無止境,而這才是工程師每天工作
: 真正會大量用到的東西,面試卻完全不問,這可以學沒錯,但公司願意等3~5年讓一個
: 只是會刷題但code寫不好的programmer慢慢學習嗎?有人會說會刷題不代表code寫
: 不好,這是沒錯,不過既然真正要找的是code寫得好的人,為什麼面試不直接考這個
: 就好,而要用一個不完全正相關的方式去找人呢?cracking the coding interview
: 那些基本題我覺得應該要會,但比那些更難的就沒必要了.這樣搞得大家要面試還得
: 先花三個月去背一些工作上用不到的東西,而不是就工作上的技能直接回答就可以,
: 這生態實在是非常畸形
其實台灣一些公司也開始學米國這種方式了，目前聽過有規
模的公司有群暉跟宏達電，有的 startups 也在搞這套。

幾年前在台灣找工作時，那時幾乎是考 knowledge-based，
不外乎就是語言的語法、作業系統等基本知識，而有些奇葩
公司愛跟風問費米問題。

現在似乎越來越多台灣公司喜歡從 CTCI 或 leetcode 上抄
題目，只不過有的面試官很明顯是背 CTCI 上的解答，然後
電面試者 XDDD

我同意 leetcode 上一部分題目真的是看過才會，例如
https://leetcode.com/problems/single-number/
這題只要事先看過就很簡單，但是沒看過的人應該很難在面
試時間內想出來，但是米國的面試官好像會給提示，這點台
灣的公司就學得不夠到家 XD

除此之外的題目其實多半是可以反應出面試者基本功扎不扎
實。但是因為中國跟蝗蟲一樣多的人在瘋刷題，逼得矽谷那
些公司不得不出些變態怪題來提高錄取標準。

這種面試方式當然有缺點，但目前沒有更有效率的方式能夠
篩選面試者了。有些替代方案是要面試者寫個小系統，或是
看 GitHub 上的作品，但是因為時間有限，對 FG 這種大公
司而言其實是不太可行的。

印象中有調查超過一半 G 的員工認為如果現在面試的話一定上不了 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.62.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1434004694.A.1B8.html
推 ccpz: 這種問題與其等正確答案，不如看面試者的思考方式
→ NCUking: 這就是我說台灣公司學得不到家的地方
→ ccpz: 面試時回答不出來也不要掛在那, 和面試官討論通常會有
→ ccpz: 加分的機會
→ NCUking: 受填鴨教育長大，只看答案對不對，不管思考
→ ccpz: 如果面試官不想和你討論, 那這種公司要多考慮一下XD
→ NCUking: 然後給出跟面試官背的答案不一樣就是錯XDDD
→ ccpz: 說考慮可能會誤解，應該說三思XD
推 aoisama: 討論的過程比答案更重要
→ azureblaze: 不知道如果要求不能用最佳解刷題人會怎樣
→ azureblaze: 所有方法各刷五遍嗎XD
→ NCUking: 不用最佳解 許多題目就是垃圾題呀
→ NCUking: 難就難在 N^2 -> N  N -> logN
→ sean2449: 台灣公司學的很到位阿，美國一堆面試官也是leetcode照
→ sean2449: 答就好，不用想的多偉大
→ sean2449: 你以為一堆中國人的公司會跟你討論想法嗎XDDD
推 shaform: 如果可以發明一種可高度預測工作表現的面試方法，
→ shaform: 感覺是不是有賺頭啊＠＠每家公司都想用你的方法這樣～
推 hcwang1126: 其實就是對沒時間準備的人不利 特別是還在職有家庭
→ hcwang1126: topcoder之類的rank網站 其實就是潛在瞄準求職的需求
推 antu1019: 出這些題目的人，都沒試過拿來考同事是否可以過關?
推 angelagrabis: shaform大，絕對有賺頭，日本的Recruit當年就是做出
→ angelagrabis: 性向智能綜合測驗，每年光測驗費就賺翻了
推 KoenigseggG: 超有既視感是怎樣啦XDD前幾天看過這串
→ KoenigseggG: [北美] 請問矽谷軟體業的工作 《Oversea_Job》
→ KoenigseggG: 幾乎是講同一件事XD
推 wayfarer: https://twitter.com/mxcl/status/608682016205344768
→ wayfarer: Homebrew的作者沒解出白板題 被Google拒絕
→ wayfarer: 原來前面幾篇的推文有了
→ roron: 通常剛畢業的除非是PhD且研究也剛好是公司很需要的課題
→ roron: 不然通常都是先被當作碼農使用. 評斷是否會是優秀碼農用
→ roron: 用leetcode, topcoder等等的快篩法應該還是很有效的
推 Wolfken: 剛畢業這樣面試ok，問題是他們連資深的都這樣面試呀
→ roron: 資深的得看應徵的職缺吧 如果是去當manager的應該不會這樣
→ roron: 面試 阿如果也是去寫code的,這樣考應該算還好吧
推 Wolfken: 資深的已經有很多別的東西可以考，重點就應該放在會不會
→ Wolfken: 寫出有品質好維護的code了，還考這個幹麼?
→ Wolfken: 而且工作上根本用不到這些，資深的早就忘得差不多了，還
→ Wolfken: 要為了面試再去讀幾個月的書嗎?
→ NCUking: 問題在於「有品質好維護」不容易測驗出來...
→ NCUking: 有種說法是米國不能考智力測驗 所以就拐個彎考演算法
推 Wolfken: phone interview前先叫面試者寫個2~3小時寫得出來的小程
→ Wolfken: 式,phone interview就針對他的程式問就好,on site再叫他
→ Wolfken: 把程式加功能,這樣就算無法完全測出來,也比演算法好百倍