Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重

[lovdkkkk (dk)]

    基本上，我之前就是像你說的這種做法。

    對制度有意見，先寫了信去，
    信件往來十幾封，談了三四次有吧，
    沒有任何改變。
    (不是什麼大事，就加班最少給個補休這樣)

    然後是薪資慢慢跟不上職責，
    也是約主管聊，等了兩週，完全沒有談的空間。
    (新公司職責剩不到一半，薪資還更高，我想不是我搞錯什麼。)

    這些查我之前抱怨文就知道了。

    對自己的選擇負責我想是沒錯的，
    但前提是你選擇時看到、聽到的之後沒有改變，
    例如，一開始聽到的是自由、開放、希望工程師做的開心，
    有什麼需求或不足就說，
    而後來是談要有加班制度起碼換補休都困難重重，
    那我想並不是自己的選擇的問題。

    善後我不認為是員工要負全責，
    要善後當然就是得在當前顯然不合意的薪資及制度下，
    再做幾個月把事情做一段落。

    但是已經談過、表明無法接受準備閃人了，
    上層仍決定 "那你就走吧" 的話，
    我想是上層自己要有替代方案去把事情搞定。

    倒是之後有花兩個多月，用前公司的語言 (Rails)，
    搞了個 Browser Automation / CI 的 seed project 當臨別的禮物，
    (用自己熟的 JAVA 大概可以秒殺)
    希望他們把自動化做一做能少加點班...

※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言：
: 我覺得這行業圈子很小，所以 reputation 很重要，所以我不建議 greedy method
: 當做主要策略。
: 講一個實際案例，前一陣子幫忙面試，看到一個 Y! 出來的工程師，面試之後覺得能力
: 堪用，可以考慮。
: 但只要不是從什麼鳥毛公司來的，稍微知名一點的公司，大家通常會有互相認識的
: 人脈，所以撥個電話去問問該應徵者的前同事（前主管）是很常見的。
: 得到的評價是：有能力，但是見錢眼開，多一點錢就跑了。
: 這個評價讓我們耿耿於懷，最後就放棄掉這個應徵者。
: 換工作這件事有很大的機緣成分，上面問到的評價或許也不見得就是事實，
: 我們問到的人是不是百分百跟他很熟，也無法肯定，甚至錯過我們，這個人其實反而
: 去到更好的世界也說不定（這話講來毛毛的）。
: 但我要強調的是 reputation 的
: 影響真的存在。
: 所以當你跳槽時，有沒有思考過周圍現任同事（主管）怎麼看待你跳巢的原因？
: 為了小錢就跳是殺傷力頗大的 reputation，如果金額差距蠻大，大家除了羨慕之外
: 大多可以理解。
: 但如果能建立起別人認為你「懷才不遇、公司沒有辦法讓他充分發揮、缺少舞台」這
: 樣子跳槽的認知，往往加分很多。
: 所以你聽到 30% 這樣的建議我覺得是有道理的。
: 再來，所謂忠誠這件事，與其說是對公司忠誠，應該解讀為「對自己的選擇忠誠」。
: 「選你所愛，愛你所選」，每個人會去到某間公司都曾經是自身當時的選擇，但事實是，
: 沒有一個選擇是 100% 完美的，遇到缺陷的部分，怎麼看待和面對？
: 遇到面試者，大家都知道一定會聊到「離開上一間公司的原因？」
: 大家其實都有點 sense，知道原因若只說：「錢太少」是觀感最差的理由。
: 所以常常我會聽到各種理由：「公司不重視 IT，制度混亂，外行領導內行...etc」
: 我下一個問題是我更在意的：
: 「你向上溝通反映了嗎？你做了什麼試圖解決你說的問題？」
: 我知道每間公司都有很多難解的問題，但重點是“試過了沒”？
: 如果他什麼都沒做，那上面的抱怨只會扣分，一點都無法讓人有「無法發揮」的遺憾。
: 要愛惜羽毛，跳之前不妨多想一點，不然很容易最後跳到死胡同，到時就麻煩了。
: ※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: : 請問各位
: : 小弟最近想跳槽公司也找好了
: : 不過想起某某作者很愛講的話
: : 大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
: : 至少也要兩三年的時間
: : 所以他意思大概就是不要輕易跳槽
: : 要有加薪30%以上再考慮
: : 而且某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久
: : 這次跳槽是只有加薪20%
: : 第一份工作只有半年
: : 目前是一年半
: : 下一份工作大概預計做一年半或兩年半再跳(當然加薪有20%以上才考慮)
: : 不曉得這行業真的會那麼看重忠誠度嗎?
: : 因為我一直覺得資訊業一向都是賣方市場
: : 有實力的人自然就可以跟老闆喊價
: : 也因為一直缺人所以有實力的話老闆應該沒啥跟妳討價還價的空間
: : 不曉得我的認知跟各位前輩實際職場上遇到的情況差多少呢?

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不好意思，看推文有點...

→ tomtang0406: 你們是賣人力仲介還是你沒有上過班？任何工程師到職 09/15 10:47
→ tomtang0406: 都會拖累資深工程師去指導和教育訓練的時間成本，要 09/15 10:47
→ tomtang0406: 認識維護中的既有系統，要配置好工作所需的軟硬體環 09/15 10:47
→ tomtang0406: 境，這些都是成本。你以為只有花錢可以開發票打統編 09/15 10:47
→ tomtang0406: 的才能稱為成本？


我到目前公司只有：
1. 主管跟我說隨便我用什麼
2. 給我 SVN link
然後就開工了耶

工作軟硬體自己橋好，既有系統自己爬 code
做個三年以上的基本上都這樣子吧 @@"

→ neo5277: 等等推一個
推 y2468101216: 推啊
推 neo5277: PUSH
推 jen1121: 作法正確給推
推 tomtang0406: 認同！我不求應徵者改變什麼，但讓我覺得是願意攤開
→ tomtang0406: 來溝通的就及格了。最怕自認為是小工程師，都不講等
→ tomtang0406: 到離職才抱怨，或是只在外面中傷這種。
    同意溝通很重要，在前前一家我就是有意見都沒說，
    後來發現真的確實是有些問題而不是自己想太多時，
    也不好說了 (各種因素...)，因此在前一家才改成盡量反應，

    不過就算到離職才抱怨，只要沒說假話個人是覺得還好，
    公司也一樣啊，對爛員工也不見得會直接對他說哪裡哪裡不好，
    可能 reference check 時才對別公司主管說。

    雙方面來說，我覺得能坦誠直說是很好，
    不過算是多的、值得感謝的，
    但沒直說也是正常可以理解的。


→ leolarrel: 樓上,你講的很中肯,可是這跟這串文的主題沒有關係吧
→ tomtang0406: 嗯...無關....
※ 編輯: lovdkkkk (36.226.191.204), 09/15/2015 22:41:23
推 dream1124: 推, 溝通和自動化  是團隊能順暢運作和不加班的關鍵
推 ntddt: 推推