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作者femlro (Asset OverFlow)
看板Soft_Job
標題Re: [閒聊] 大家會跟主管頂嘴嘛？
時間Wed Sep 23 15:20:55 2015
先提個引子好了 我code弱弱der，剛在學，這裡鄉民應該100%都電爆我 以後打算靠網路與行動通訊賺錢開公司 靠大大多幫忙囉! 強項股票期貨選擇權，理財和經營管理 跟高手比也是被電爆拉 混口飯吃 以上重點 code爛 需要大家看到這ID幫回答問題 不要酸我0.0 想到在python版被酸爆就QQ ----------------------------- 菜鳥是整間公司最有理想，最願意奉獻，且薪水領得最少的人 很多PTT的人幾乎都是菜鳥或新鮮人 從基層做起，在爬上去的過程當中 大膽地告訴你，台灣這個環境很多公司在未來的10年後都會被消滅 就算沒被消滅，它們存在也只是苟延殘喘 因為這種環境養不出強者 帶過的工程師，新鮮人幾乎80%剛進公司都是滿腔熱血 想要一展抱負，被現場，品管，採購，行政管理，開發刁難ISO等行政程序 一堆公司為了一堆狗屁章程，用最沒效率的事情辦事 老鳥和老屁股又酸到爆炸，我剛開始上班也是 老板各種刁難，靠杯，然後爭取到客戶，做案子 拿到了訂單，拿到的分紅少到想哭 後來觀察，學習，想通 我覺得很多人都遇過這種情況 所以如果你剛出社會就看到這篇文算你運氣無敵好 告訴你 99%的公司都不值得你留戀，不值得你拿出你的真心 你所需要做的只是 1.完全的服從，主管就是皇帝，老闆就是神，聽他們的就對了 他們說什麼，你就要表現出好厲害，好棒 因為這樣錢就會都給你，這樣不好嗎? 2.好好做人，在公司裏面看能不能盡量利用公司學東西，然後多交朋友， 交朋友但不說真心話 3.你要站在主管的立場，把你做的東西無條件地送給她 因為你不送給他，我保證他以後也是搶去爭功 有些好主管，爭功歸爭功，還是會想到下屬 有些垃圾，爭功也從不講下屬，全說是自己的功勞 所以遇到垃圾，用你最快的速度離職，不要想說他哪一天會想開跟你好 垃圾就是垃圾，不可能變成黃金 4.再來多練習怎麼說話，職場最重要的就是拍馬屁拍到心坎裡 演技要好好練，練到老闆覺得你真心佩服他，真心跟他瑪吉 加薪都是用30%在跳，考績永遠都是優等，年終永遠都是3個月 就算你是個廢物，別人恨死你，你也永遠最紅 5.上班最重要的就是$$$$$$$$$$$$$$$$$$，其他的都是大便，都是屁 公司絕對不會因為你很認真，很優秀，願意多做點什麼就給你加薪給你好考績 別人怎麼想永遠不重要，重要的只有打你考績，給你薪水的那個主管或老闆 才最重要，其他的都是大便!都是大便!永遠記得 你在公司沒辦法帶走任何東西，只有錢，朋友，技術可以累積 6.還有別跟同事講任何你的人生規劃以及在公司抱怨你的老闆與主管 我在公司當基層時任何人在抱怨老闆與主管我會立刻離開 不會一起罵，也不會幫老闆平反 老闆是垃圾這種話根本不用說，這是廢話，哪一個老闆不垃圾 雖然前面說要多交朋友，但是只要是一起上班就有利益衝突 可以討論技術問題，討論流程，製程等 但永遠不要討論私事，薪水，人事 這都是大忌 你知道人家比你低，他不爽，你爽 你知道人家比你高，他爽，你不爽 而且無論如何知道又怎樣，薪水不重要，重要的是生活品質 以及我下一間公司和未來在哪裡 我在當主管的時候，永遠不會在外人面前罵我的下屬 只會在任何人前盡量說他們好話，爭取加薪 因為林盃聰明，沒下面那些人衝奉陷陣，喝西北風喔 你不幫他們爭取，誰要幫你衝阿 這是規模經濟原理，大家都努力，得到的永遠比我一個人得到的多 不過一堆蠢蛋主管就是不懂，難怪被電爆 自私在職場是最爛的策略~老闆一天到晚為什麼今天酸東讚西 明天酸西讚東 幹，他不分化你們，不平衡你們，都給加薪他賺個屁 所以員工很白癡都被分化，最團結的員工最可怕 今天一個號令，全部員工就可以回家吃自己，明天老闆跪著求你上班 可惜沒辦法QQ，只是理想，但還是要盡量找可以合作的對象 7.再來上班只是去用快速的時間拿到錢，那種什麼幫公司多做不用錢 愛責任制的公司趕快離開，因為表示公司連成本與效率都拿不出來 越愛責任制的公司，流動率高，技術無法傳承，管理效能低落 大家都在那邊演戲，你的104要永遠開啟，不停地把你好的作品和成績 用力地丟上去，面試要像吃大餐一樣，常常都在做 一來讓你了解你在市場的行情，二來找到好機會就趕快跳了 馬的還跟你在那邊加薪2%哩，一跳就是30% 40%，要加五十年喔 還要用log算1.02要乘幾次才可以30%喔，幹 8.最後一條 特別是soft_job我認為這是一個最有前景的產業 為什麼呢 因為軟體是目前社會上可以創造出最高經濟價值 卻只要花掉最少的成本 他所有的成本都在人事，電腦沒多少錢，伺服器我買個幾百萬好了 可以創造的效益與人氣驚人 又是世界上最快的兩個NODE 台灣一堆廢物老闆當然也看得出來，但是他們對於怎麼經營完全沒有想法 除了炒房，炒股，開餐廳，搞轉投資和買一堆垃圾基金還會幹嘛 我看那麼多台灣老闆，現在走在正確路上的還真沒幾間 90%都不脫 costdown 抄襲 低價搶單 量產取勝 這種玩了幾十年的爛招 連中國的一堆老闆都還比較有創意 我認為這是台灣年輕人最有希望的一塊淨土 只是新創公司募資不易，所以我的建議是找幾個志同道合的人 在業餘時間開發專案，練習用你手上的技術做出成本 免費提供，重點是你們的APP要以英文為基底來做一個世界通用的APP 紅了以後自然你的身價就會往上跳 9.順應8，幫別人工作，你的薪水永遠是%數成長，頂多30% 40%這樣跳而已 像8這樣，幾個人搞一圈，就是替自己工作了。 未來成為一間公司，你的薪水就是倍數倍數的跳。 公司只是被利用的工具，藉著公司我學東西而已，不是什麼培養感情的地方 馬屁用力地拍，以前我上班很多人都很討厭我，覺得我很機歪 甚至還有人因為我錢拿得太多不爽，跟老闆和經理起衝突 SO? 被罵回去，考績又是最爛 在公司需要的是人際技能，專業技能只是個輔助 因為人際能力強的人，我們一下就當主管了 專業能力在職場的效益是顧本，但不是拿來加分的 本要顧好是為了未來，但不是讓你拿來衝金額的 這是拿來用在未來你創業用的 10.學生比賽的作品是大便，我講這個意思不是從實際的立場 是從業界的立場，你拿多少比賽得多少獎我不care 我在意的是你能幫公司賺多少錢，我這個department可以立多少戰功 所以在公司能發揮的才是有用的東西 resume裡面最重要的是這個 你要能夠訓練最重要的""表達能力"" 表達你的強 表達你對主管的忠誠 表達你對老闆的佩服 種種噁心換大錢，不好嗎? 這就是顧客服務，我們去上班就是服務老闆與主管 他們最愛奉承與服從 他們最愛奉承與服從我們就給 時間到了 找到缺了，我就跳了 那種什麼求職的垃圾文章，求職要什麼認真負責都是騙你的 上班負責努力認真就加薪? 請問你認真負責加薪比較多? 還是我乖乖聽話，幫主管衝奉陷陣做一堆蠢事 賺得比較多，以前當兵主管給的白痴任務，不管多蠢 我都照做 榮譽價我最多，有任何鳥事，主官幫擋 上班很簡單 用最有效率的方式賺錢，最快的速度下班 上班8小時，能夠3小時完成任務，其他時間都在爽最好 做11個小時也只能領跟3小時一樣的錢 絕對不要多做，剩下時間看英文，自修，各種推閃躲飄沒關係 這才是學問，用老闆的錢養自己的功力 上班有兩種 一種是學不到啥，把功夫練熟而已 絕大多數都是這種爛工作 OP拉，什麼看說明書修機台拉，網站維護拉，一堆狗屁 反正你自己知道那些是在燒自己。這種工作都是在浪費時間。 因為毫無累加。 這種工作就是big-O(1)的垃圾 真正工作再學習的時間大概只有半年到一年。 學會了，沒什麼肉了，就要趕快跳，提升自己的薪水，不能提升就換領域。 想辦法讓自己在業界更稀有。然後包裝與表達自己。 這一點我覺得很多很厲害的人都很差。 我用過一些很強的人，發現實作很厲害，但是講話講得亂七八糟。 簡報廢話一大堆。 履歷和面試表現也都看不出來這麼強，唯一只有學歷好而已 像你show多益成績780 我不會覺得你很強 但是你要是開skype跟我全部講英文 不打結，我就覺得妳英文真的很強，因為你這是應用 我就看過多益500分，但是跟外國人講話講的好像他鄰居一樣的人 780的講起來結結巴巴毫無自信 這觀念就好像街頭打架，一拳就要給你死或許沒什麼套路 但這一拳有效又重擊了弱點 太極還是什麼七十二招五十八式一堆招數 華麗得要命，街頭混混一拳就給你死 要學那種一拳給你死的招數，不要學一大堆，搞得好像很強 這年頭學一個google什麼都查得到拉~ 要學就要學那個google學不到的，你去找看看網路上的文章哪一篇教你用力的拍馬屁 每一篇也什麼認真負責，任勞任怨，白癡才任勞任怨 我是來賺錢，不是來當奴隸的，要當奴隸也是最賺錢的奴隸 工具應用產生價值才是重點 不是累積那堆沒用的廢紙幹嘛 你在TSMC工作過? 在MTK工作過? 重點是你在公司學到的東西能拿來怎麼應用發展可以從小小到做成超級大 真正有用的都不會教，絕大多數你要想辦法靠人際關係套 或者是自己學以及跟強者討論 廢話一堆 最後還是來一句一拳到肉的~ 準時睡覺，最強@@ ※ 引述《monoceros629 (獨角獸)》之銘言： : 最近公司在做一個遠端連線遙控公司產品的案子 : 跟九陽豆漿機有類似 : 案子跑了一年左右了，一開始是兩個人，現在則有四個工程師全職做 : 有windows、android、ios版本的Client : Server是linux上用Java做的，有簡單的html後台 : 支援tcp/ip, usb, bluetooth三種連線方式 : 也有橋接功能，例如bluetooth和tcp/ip橋接 : 今天測試的時候連線有問題，主管當然要我們馬上解決 : 順便烙下一句話：「這東西明明很簡單，怎麼會做這麼久，客戶都在問，老闆也在問」 : 我當下很平靜的回答： : 「這東西不簡單啊，有硬體，有韌體，跨windows, ios, android : 還需要有後台伺服器，又支援多種連線方式」，我心底真心認為不簡單 : 前幾天還在思考我們的通訊方式並不能防止「中間人假冒」 : 後來主管拿著手上的iPhone6說：「比起手上這東西，我們的東西真的功能很簡單了」 : 此時負責電子的工程師也說：「這個案子算是簡單的了」(這傢伙倒底是哪一國的) : 我就沒回應了，擺出那種不認同也不否定的表情 : 以上只是一個例子，因為我還常蠻會和主管的意見相左，平常是盡量不頂 : 有時候還是會頂，總覺得不知道哪天會被fire : 大家平常又是怎麼面對處理那些 : 自已覺得很扯的話，或是打從心底覺得很難用的設計，卻你要去做出來？ -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.185.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442992858.A.30B.html ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 15:30:24
→ superpai: 你是RAVAVA的另外一個IDㄇ 09/23 15:39
不是QQ ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 15:41:26
推 y2468101216: 中肯，不過被酸爆是怎樣ＸＤ 09/23 15:41
→ femlro: 因為林盃不知道比較運算子要加變數名稱@@ 09/23 15:42
有興趣去python查我ID就會看到我被笑翻的一篇QQ 當作笑話笑一笑不錯 ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 15:43:10
→ y2468101216: 這個有fun點ＸＤ 09/23 15:42
新手@@ 臭了嗎QQ ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 15:43:45
推 rabido: 推準時睡覺 09/23 15:51
推 Ghosso: 看來是到大公司囉！？ 09/23 15:56
沒有 我 不 喜 歡 跟 魯蛇 一起工作@@ 就這樣 上班是為了賺錢 所以你只要可以賺錢在哪裡都沒關係 有一拳到肉的武器賺大錢不敢說 贏一般上班族很簡單 為了走出這一步花了好幾年喔.... ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 16:01:52
→ y2468101216: 我以為大公司會求進步，結果上面根本只會嘴砲 09/23 16:11
別做夢了 之所以大就是因為做的久 組織越大 人越廢 懂嗎? 去過大公司看過的笑話才夠多 笑到嘴巴都掉下來了 大公司只是錢多!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 16:16:31
推 now99: 推 09/23 16:18
推 felixgugu: U質好文 09/23 16:28
推 jimmytzeng: 雖然恨意滿點，但是中肯阿~ 09/23 16:59
職場血淚@@ ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 17:02:40
推 hcmlinj: 幹，超中肯 09/23 17:29
推 Argos: 事實總是比想像要殘酷許多 09/23 17:36
推 ztan6661: 會做人...事情成功一半啊.. 09/23 17:37
推 onininon: U質好文 09/23 18:27
推 neo5277: 推第五點XDXD 09/23 18:35
推 uid88: 如果你們真的成立了公司開始雇人，合理的猜雇來的人跟你的 09/23 18:39
→ uid88: 想法也會差不多。 09/23 18:39
說真的 想太多@@ 正因為經歷過太多爛公司 更知道如何避免成為一間爛公司 如果我對公司怎麼爛都不知道 我怎麼避免，一堆老闆自己都不瞭解自己有多喜歡聽屁話 他們寧願相信自己的腦殘意見也不聽聽別人怎麼說 我的意思不是逢迎拍馬就什麼事情都不要做了 而是抓對有效的方法做事情 拍馬屁有效你就拍馬屁 沒效你就不要拍，這在台灣就是很有效的職場方法 不是所有公司都這樣 我相信很多新創團隊，工作情況完全就不同了，實是求是多了 這篇是給大公司和一堆老公司適用@@ 我非常能接受員工不要太辛苦 辛苦也只要辛苦在建立基礎的階段 寫程式的人 最重要就是要把時間一直縮短一直縮短 縮到有效率 時間一到 趕快下班去做別的事情 不要加班騙加班費 我深惡痛絕騙加班費這種事情，更不喜歡員工整天待在公司 你能夠六小時完成進度就趕快完成回家睡覺 但不能像派遣女醫裡面演的一樣 為了趕快下班，求速度，該縫的地方沒有逢導致術後副作用 就是因為現在太多老闆忽略員工福利 忽略員工薪資 忽略管理主管 忽略基層 最後就是導致搞什麼鬼都不知道 只會出一張嘴了和滿腦子的憑空想像
推 mserway: 這要有點工作經歷的人才會懂 新鮮人看完還是滿腔熱血的 09/23 18:46
推 lovdkkkk: 還是要有些熱血的人啦 09/23 19:01
→ lovdkkkk: 不然你能估狗到的東西跟能拿去做應用的工具怎麼來 09/23 19:01
有阿 很多人都很熱血阿@@ 特別是新鮮人，這都是主管的最愛阿 好管聽話又認真 但是每次都是拿來被當墊背的 真心不騙 看好幾次別的部門 超拚又超強的工程師 考績被打得很差 每次都覺得很可憐，就是因為還沒抓到職場規矩 但心裡是很敬佩他們的 老闆最愛的就是熱血又認真的基層了@@ 拚阿 衝阿 到了年底 拿最多的永遠不是最認真的 @@ 不是嗎? 哪一次考績和獎金給最認真的人? never 我看都是給跟主管最好，關係最好的人啊@@ 老闆喜歡 你就棒棒 所以真的找公司最重要，找那種不嘴的公司 做事有人欣賞，拼起來才有回饋感
推 Gaitz: 剛好再找工作QQ 這篇好讚 09/23 19:03
→ Gaitz: 台灣的工作環境真的很狗阿 09/23 19:04
推 kenshin528: 有工作經驗看這篇超中肯的 09/23 19:04
推 name2name2: 推 09/23 19:18
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 19:22:42 ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 19:25:06 ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 19:30:53
推 g10: 中肯 09/23 19:32
→ g10: 推推推 09/23 19:33
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 19:39:35 ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 19:41:52
推 manaup: 讓別人生活在貧窮線有什麼資格要求別人有熱情 09/23 19:47
推 jammy50605: 推 09/23 19:54
推 bcew: 推中肯文，對新人太偏激，但對有工作經驗的人很實用 09/23 20:50
推 etoanik: (找公司最重要，找那種不嘴的公司) 在台灣就只剩startup. 09/23 20:55
推 lovdkkkk: 我說的熱血不是 "對公司", 不過這樣好像就偏題了 @@ 09/23 21:01
→ lovdkkkk: 推 09/23 21:01
→ hidog: 有時候是面試的時候要試著套話... 09/23 21:24
→ hidog: 挑對主管 以後工作就輕鬆許多了. 09/23 21:24
推 cloud1230: XDDDD中肯推推 09/23 21:33
推 roy870075: 推一下，正是新鮮人.. 09/23 21:49
推 leicheong: 「見人說人話, 見鬼說鬼話」的做法是很有道理啦, 但是 09/23 21:54
→ leicheong: 個人認為一直說不認清事實的話會引致能力倒退的, 09/23 21:56
→ leicheong: 那樣很不值得. 不如早點找另一家比較好. 09/23 21:57
推 virtualking: 再中肯不過了… 09/23 21:57
→ leicheong: 另外關於10年後大部份公司怎樣, 我認為大約每10家公司 09/23 21:58
→ leicheong: 就足以撐起一家小型軟體服務公司的市場. 只要別想不開 09/23 21:59
→ leicheong: 正面跟有實力的大公司競爭, 要找一席立足之地不難. 09/23 22:01
推 cuteSquirrel: 09/23 22:07
噓 hopesong: and you? 所以你能做什麼? 09/23 23:48
發廢文@@
推 Anda: 這兩年終於領略這個道理。 覺得中肯。也幫助我看開一些事。 09/23 23:57
→ Anda: 謝啦！ 09/23 23:57
推 Sadan: 中肯 09/23 23:59
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/24/2015 01:16:26
推 a19887754: 這應該印給全部的畢業生看一下，出社會失望過才懂 09/24 03:41
推 mica0930: 奇怪 怎麼我們家菜鳥沒有滿熱血 只有滿腔的心機 09/24 07:28
推 cobrasgo: 原po是待過哪些公司說來聽聽，我待過的公司就不會這樣 09/24 08:51
→ cobrasgo: 我相信有原po講的那種公司，但我老覺得物以類聚這句話有 09/24 08:51
→ cobrasgo: 一定的道理 09/24 08:51
推 cobrasgo: 新人除外，我從第二份工作開始就能感覺這主管和我合不合 09/24 08:56
→ cobrasgo: 是不是嘴砲我問他問題就知道了，主管是嘴砲你面試時就可 09/24 08:57
→ cobrasgo: 以知道了，不知道那自己也要檢討 09/24 08:57
推 herrowui: 個人深深的覺得滿腔熱血在學校就要表現出來，出社會才要 09/24 08:58
→ herrowui: 開始學就太晚了 09/24 08:58
蠻有道理的@@ ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/24/2015 09:59:36
推 vn509942: 我從股版就很喜歡你的文章 不過你卻為了obov自殺QQ 09/24 10:03
怎麼可以用卻這個字哩@@ 教主帶給我很多歡樂ㄋㄟ 0.0 他被退註讓我都想退出PTT惹 ※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/24/2015 10:11:44
推 ghmsxtwo: 我還以為來到八卦版 ！！ 09/24 10:16
推 eric80295: 心有戚戚焉，為什麼你不早點告訴我 09/24 13:43
→ dlikeayu: google這種大公司也是你說的樣子嗎？ 09/24 15:28
→ Ekmund: 想推 卻又覺得你偏激的可憐... 09/24 16:09
推 codehard: 幹 為什麼不讓我在五年前看到這篇 09/24 16:15
→ bndan: 呆過的集團子公司 大體上跟這篇都差不多.所以熱血?認真?這 09/24 18:11
→ bndan: 些東西對自己投資會比較有意義... 09/24 18:11
推 a3505889: 好險有看到這篇~~ 09/24 20:50
推 michealking: 推 09/24 23:19
推 n080925: 推這篇，句句講到心坎裡啊QQ 09/25 04:40
推 odanaga: FE哥 09/25 13:52
推 Vick753: 中肯推 09/25 18:09
推 ntddt: 太中肯推了~~~ 09/26 09:03
推 CLRIS: 寫得很棒 現在工作兩年真的覺得賣命不值得 09/26 11:36
推 GTK: 太強了... 09/26 18:30
推 maktubdog: 神串留名...F大該出書的，可以幫很多人避開冤枉路QQ 09/27 22:28
推 zerg1112: 感謝啊 09/28 22:47
推 akira01: 寫的非常好 不推不是人 10/21 10:02
噓 stare7500: 你這樣的觀念只適用人才，版上大部分的都是蠢才，只能 11/13 09:57
→ stare7500: 到奴隸苟且偷生 11/13 09:57
推 stare7500: 而且小公司一些低能的人也不少，亂七八招做事難怪平均 11/13 10:13
→ stare7500: 活動不過三年，另外，你公司開了嗎？沒有也是幹話雞湯 11/13 10:13
→ stare7500: 王 11/13 10:13