Re: [心得] 為什麼我非常鼓勵年輕人去參與startup？

[leafwind (莉芙溫)]

※ 引述《capita (小明)》之銘言：
: startup 適合的是需要發展空間的強者，如果不是強者，也至少要是強者找你去，
: 才比較有機會成功。

成功的定義如果只是那滄海一粟的 IPO

那還真的沒什麼 startup 好去，因為絕大部分都無法 IPO


原文強調的並不是要以找能 IPO 為目的的 startup

而是「下檔損失有限」

就算沒有 IPO 甚至公司倒了，你虧損的頂多就是歲月

通常跟學到的寶貴經驗比起來還是划算的

（至於在垃圾公司浪費青春，既然知道是垃圾，也不用待太久
  至少下一次看公司的能力會有所提昇）

再深究下去，難道剩下最終沒有辦法 IPO 的 99% startup 就是完全失敗、浪費人生？

我曾經投過的三間 startup，其中兩間都在後來獲得八位數台幣以上的 pre A 輪投資

剩下那間，在那之前已經拿過了

他們最後會不會符合鄉民的「成功」定義，我不知道

營運狀況是真的有在賺錢還是估值被吹捧出來，我也不知道

可能大部分現在拿到投資的 startup 最終都不會 IPO

但這幾間公司短期都不用擔心吃不飽，能學的東西也一定有


相比之下，進去那些大家很愛的卡位型產業、電梯穩定向下的擱淺大鯨魚

未來台灣不會有優勢，甚至出了台灣也是紅海，是可預期的

專業技能被整個下沉的趨勢限制住，幾乎也是確定的

五年前你跟我說進去年薪兩百萬，存錢後塊陶阿，我還覺得有幾分道理

風險是比較出來的

除非你是 cofounder 一開始需要自己出錢

否則停滯的能力就是風險，增加的實力就是報酬

而這個報酬不會因為公司營運不佳甚至倒閉就被剝奪

當然，我也同意能加入真正有在成長的團隊是最好
: 畢業就出來創業的學生團隊基本上都是地雷，當然如果帶頭的很強很有想法遠見，
: 或是背景深厚，那麼另當別論。退休出來創業的也幾乎都是地雷，保守沒衝勁，
: 只想吃老東家關係的案子佔了絕大多數，三年後還是原地踏步甚至老闆自己回鍋
: 把其他人丟下的一大堆。
: 沒有業務或被單一業務吃死的 startup 也不用去了，最後為了業務失去尊嚴希望
: 和健康，裁掉大部分人併入別人公司的，是最常見的結局。
: 拿到利基市場正要深化和擴張的 startup 可以去，但往往有大頭症，你想進去，
: 他們還不想收呢，而且跨不過下一個發展階段的很多，最好深入了解對方的商業
: 計劃再做考量，別被他們近期的高度成長唬住了。
扣掉老闆有問題、營運狀況有問題的 startup，還是有一些選擇

不否認台灣軟體產業還不成熟，會有良莠不齊的情況

我覺得對尚未跳坑的人來說，鼓勵跟警告兩方面的觀點都很需要

但比起只挑大名聲的公司加入隨波逐流

如果可以從加入 startup 過程中培養看公司的能力，這會是技術之外的另一個優勢


至於「跨不過下一個發展階段的很多」

那也要看下一個階段的門檻還有多久

同樣是A輪，剛拿到投資可以衝一陣子，還是業務已經停滯很久，兩者就不同

對員工來說，跨不過大不了兩手一攤就不要跨了

: 新創公司如果有不錯的成長，在業界不是 nobody, 跳槽到大公司其實不是什麼
: 問題，甚至還滿受到歡迎的，有時會被幻想成戰力驚人的神人，並沒有傳說中的
: 那麼慘。
: 近年各種創投競賽和活動很多，多數 startup 都有滿滿的獲獎資歷，好像馬上
: 就要一飛沖天了，但那都是假象，那只是讓 startup 在下一步籌資時，能省下
: 一些時間，東西做不出來，業務沒有跟上，還是一樣沒用。
獎項只是工具，不是目的

如果 founder 以得獎沾沾自喜，整天想著拿獎項，那也不用去了
: 還有老闆如果不是本業的話，最好要有當 founder/cofounder 的實力和待遇，
: 這樣不是不行，但往往老闆只懂得業務和籌資，不懂怎麼帶團隊，若團隊沒有
: 好好組織起來，到時就會是很可惜的研發跟不上業務的狀況，還是一樣失敗。
: 就這樣，隨便說說，簡單的一點經驗談。
很多人都只想著我要加入能 IPO 的公司

最好還要當第一批員工，賺得才夠多

這世界不是只有發大財跟庸庸碌碌兩種人

發大財的人太少了，何不考慮一些既能培養實力、有興趣又過得不差的選擇


還有不少人會說 startup 只收強者、待過大公司、有經驗的

這些可能是事實，但不是根本原因

startup 要的是即戰力，只是通常能當即戰力的人有這些特性

反過來說，在大公司混吃等死的沒用，經驗再多無法派上用場的也沒用

既不是 coding 強者、沒待過大公司也沒經驗的反例就是小弟自己

講自己可能沒說服力，再舉一個

同一時期也收過職稱是 frontend 但卻沒有相關業界經驗，之前工作主要寫 C 的半新人

但因為有熱情自學，能派得上用場，現在適應良好


我要說的是這些可能是少數，但卻不是隨機決定的

機會只能等他自己隨機發生，但你自己選擇走什麼路，決定你能把握什麼樣的機會

今天有個再好的 startup 出現，只要你無法 match 成即戰力那就是白搭


最後，只想著賺大錢而沒有熱情跟信念的人，其實不適合走這條路

趕快去看有沒有剩下的位能卡，或是每天簽一張樂透都比較實際

（寫完才發現這段跟上一篇不謀而合）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.130.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1446649575.A.46D.html
推 arenda: 信念就是賺大錢這樣不行嗎?
沒有錯，價值選擇而已，只是賺大錢跟 startup 成功剛好是比較衝突的價值
→ DrTech: 邏輯好清楚的一個人阿
承蒙科技博士看得起
推 Harry384: 好玉米  推個
推 josh28: 信念是賺大錢當然可以阿 自由選擇
※ 編輯: leafwind (59.102.130.2), 11/04/2015 23:18:22
→ josh28: 原po完全沒有要去否定信念就是賺大錢的人的意思 只是那種
→ josh28: 人做選擇的時候的思考邏輯應該就不能適用這篇的邏輯了
推 arenda: 其實我不是很懂 startup募到資錢不就來了 為什麼會衝突?
如果說拿一堆獎項是手段，目的是為了募資
那募資一樣是手段，只是目的不是錢，而是擴張，接著能夠往下一輪，甚至IPO
→ arenda: startup成功的定義是指甚麼?
對公司來說，很多人會把IPO當做一個里程碑或指標，隨便你怎麼叫
但以員工來說，只要你參加過的 startup 有相當程度的成長，並且你貢獻很多
那在我看來也算是員工個人的成功
→ arenda: 當然錢不是亂花 只是至少比上班好吧
推 arenda: 了解了 謝謝 目前也在努力中 希望能募到資往下一步
→ arenda: 而且一開始就想IPO的才是最想賺錢的吧XDD
※ 編輯: leafwind (59.102.130.2), 11/04/2015 23:52:26
推 zerobx: 只能推惹
推 Clain66: 以我自己的經驗來說，如果以能力成長來說，其實我覺得st
→ Clain66: artup不一定可以幫助你，因為大家需要的是即戰力，需要
→ Clain66: 的是你早已經會的，甚至是該公司目前缺乏的。所以說想要
→ Clain66: 進去學東西的我總是抱持著某種懷疑的態度，與其說startu
→ Clain66: p有東西可以學，不如說在startup你可以自學。所以這個圈
→ Clain66: 子需要你自己有學東西的熱情，不然你真的學不到什麼東西
→ Clain66: 。
→ wens: 看你進去的角色是什麼, 即戰力有可能是你的底子, 但你還是跟
→ wens: 著公司在探索未知的領域
yes，即戰力不代表沒得學
startup 要能快速應付市場需求與業務變動
就算你是被挖過去的老將，也不代表以前的經驗可以全部直接應用，只是程度差別
至少我周遭的人每天都遇到新的問題，沒有既定解法能解
光是要在這種情況下評估最少 effort 與最大效益的方案就是很難的技能
有時候為了要用某些解法，必須很快上手新的技能
環境壓力會逼迫你不得不學
同時，能在這個環境生存的人會幫助你學得比其他安穩的地方快
有時候快不代表紮實，不能快速適應的人就會比較痛苦，有人撐得過並適應，有人則不行
※ 編輯: leafwind (59.102.130.2), 11/05/2015 00:19:14
推 lyforever: 玉米就是強！
推 joestump: 玉米就是強！
推 Clain66: 我們所講得看起來是不互斥的概念。在startup有一點很重
→ Clain66: 要的是，沒有人可以告訴你怎麼做，發現問題、瞭解問題、
→ Clain66: 解決問題這都應該是由你自己去探索得來的，這本身就是一
→ Clain66: 個自我學習的過程，而這些不是startup給你的，也不是上
→ Clain66: 頭或marketing來告訴你應該怎麼做的，而是因為你本身有
→ Clain66: 想法，你有想要做的事，想要解決的問題。這些東西你未必
→ Clain66: 需要在startup才能得到，若你本身沒有想法，那進startup
→ Clain66: 也不過就只是在一間規模較小的公司當螺絲釘而已。所以在
→ Clain66: startup裡你應該需要會是一個可以自主學習，並且提供不
→ Clain66: 管是技術上、商業上、甚至行銷面上的意見。我是覺得，若
→ Clain66: 在startup裡面你只學到做為一個員工可以學到的事情，那
→ Clain66: 這樣進startup會是一件很可惜的事。因為你同樣可以在大
→ Clain66: 公司裏做為一個員工每天遇到不同的問題，解決不同的事情
→ Clain66: ，而且壓力也未必小於startup公司。
我也覺得不衝突，算是不同方向切入吧
另一點是好的 startup 能聚集夠多有想法的人，有機會省去很多兜圈子的青春
（並不是接案子的小公司就叫做新創，更何況還要從裡面作篩選
  如果只會人云亦云或是隨便挑一間的話，這風險就頗高）
我會強調壓力這點是壓力會使人進步、思考、有危機意識
如果壓力單純只是壓榨，但又沒有進步空間跟發展環境，那樣的壓力毫無意義
如果要當螺絲釘，或是希望人家告訴你怎麼做，拜託不要走新創
推 lovdkkkk: 推樓上, 同感
→ bndan: 公司方向(目標)一樣.有自由空間.即戰力也一樣會繼續成長...
→ bndan: 完全性榨乾的公司 不管是哪種都不建議去就是了 (攤手)
→ GoalBased: 為何在著墨於startup，應該看想要的環境是甚麼吧
最開始的原文的確忽略了多數人其實不適合新創這條路
如果加個前提，說明「什麼樣的人適合新創」會更完整
不過如果什麼都要兼顧，那論述的強度又會不夠，我認為這是個取捨
※ 編輯: leafwind (118.161.31.186), 11/05/2015 22:55:00