Re: [心得] 為什麼我非常鼓勵年輕人去參與startup？

[guest0079 (SpongeBob SquarePants)]

其實zanykin寫的這篇是智障文章，沒看到作者前我還以為是剛出社會的人寫的
很不付合實際的情況
※ 引述《zanyking (最後的六年級生)》之銘言：
: 全文轉載自：
: http://zanyking.blogspot.com/2015/11/startup.html
: 就來仔細論證一下好了，因為：
: 1. 下檔損失有限，公司經營失敗破產是Funder在倒霉(嚴格講是天使投資人，不過
: 這些人口袋深，沒在怕玩吃角子老虎)，你還是教訓學到、驚濤駭浪經歷過，跟別人
: 比，履歷表上有汗漬血跡就是比較不一樣的。唯一損失的是你人生中可以無所事事
: 的時間、與跟同齡相比低一些些的薪水(有些甚至不會低)。
我不認同這點
不管出社會選擇大公司或startup，十年過去，你的青春就是少了十年
別以為年輕就可以經得起失敗，成功是不斷累積起來的，少累積十年就是少十年
好啦，別的不說，我直接嗆這句好了：
「唯一損失的是你人生中可以無所事事的時間」
明明年輕的時候可以做的事很多，難道不去startup闖闖，我就只能無所事事整天睡覺？
為什麼要避重就輕？我不去startup，我可以去大公司累積資歷啊

: 2. 上檔報酬極大，公司要是成功呢？跟對老闆那不用說，他吃肉你喝湯，既使跟錯
: 老闆，你的履歷表也足以讓你能在下一輪加入更有希望、更厲害的團隊。
: 當然，世界是很殘酷的，上檔報酬的實現機率很低，通常小於2成。
跟對startup的公司，報酬是沒到極大啦，尤其是年輕沒什麼歷練的人
我待過的某間公司這兩年上櫃(當然，我早就走了)，幾個月前跟前同事吃飯，
他在那間公司待七年，是該部門第二資深的人喔，你知道他分到幾張嗎？
一張！只有一張！報酬極大，我笑死了，想拿到極大的報酬，重點是讓自己成
為key man，他在那間公司做的不是核心的工作，取代性很高就別想賺大錢啦，
只發你一張，你不爽就走啊，反正公司做起來，更不怕找不到高學歷有經驗的人
來取代你，你以不是什麼咖

: 所以，在一間名不見經傳的小公司做事，同學會名片拿不出來，成為狗看都嫌、女人
: 就更別說的鄉民認證魯蛇，失敗率還八成？
: 是，沒錯，參加startup那這淒慘的境況就是確定的未來，但到底該不該參加呢？
: 我得說如果人夠年輕(大學畢業當完兵24)、家裡沒欠錢，該！
不該啦，幹

: 今天假設某X公司2年後徹底失敗的機率是30%、不上不下的機率(no Hyper expension
: on grough curve )50%好了，那也就是說，參與這家X公司最後摸著鼻子找下一家的
: 機會是80%。
: 但這也不過就2年，如果你接下來每2年玩1次、輸了就換下一家繼續玩、10年你可以
: 玩5次。
上面這段我看到真的快笑死了，就好像看到有人很認真的寫一篇文章說馬英九是
偉人一樣，你要嘛是智障，要嘛是騙子，要嘛是寫業配文，不服氣？那我就直說八
先不嗆你寫的30% 50%的機率，就當這機率完全正確好了，很給面子了吧
1. 首先，能遇到30%的徹底失敗，真是太幸福了，不用再繼續糾纏下去，這是最幸運
   的情況(很可悲對不對)
2. 不幸的是二年過去了，50%的機率公司還是不上不下，這時候我該選擇繼續賭下去，
   還是換下一家？說不定接下來的兩年公司會有爆發性成長喔，誰知道？然後兩年
   復兩年，兩年何其多，年年待兩年，萬事成蹉跎。
   所以你選擇兩年一到就換下一家…那我們繼續看下去
3. 好啦，換下一間了，如果兩年又過去就回到上列第2點沒完沒了，所以再給你一次面
   子，直接假設這次賭對了，公司開始大賺要IPO！  Happy Ending？
   哈哈哈，笑死了，你是賭對了沒錯，但是這時候你會發現你只待一兩年，根本就沒
   什麼分量，這間公司多的是熬了八年十年的員工，能力經驗都遠在你之上，他們多
   年來陸續拿到的股票百來張終於有價值了，而你才待一年半，只拿個五張，幹，算
   一算只值50萬，花十年終於賭到一間，才值50萬？幹你媽的笑死人惹，母豬母豬
   夜裡哭哭

什麼？你說也許剛好會有剛成立的startup用高薪高配股找一個20幾歲的年輕人進去，
不到一年公司馬上爆發性成長？
你以為startup都是有錢的傻子，會拿高薪高配股找個做什麼工作頂多只有兩年經驗
的人進去？
之前有一間startup請獵人頭公司找到Ruby(還是python我忘了)的發明人，要以50萬
美金年薪請他過去，該員想都沒想就拒絕了，因為他人在Google年薪500萬。

: 80%的5次方是多少？是33%左右啊！也就是失敗率80%時，連續try 5次全部吃鱉的
: 機會其實只有33%啊！
: 何況這不是在骰骰子，人也不是阿米巴原蟲，電了會痛的，會學習、會適應、會培養
: 更多情報管道、會用更複雜的機制來衡量情況。
: 所以假設失敗機會更高好了：第一次參與95%，第二次呢？大概就會是90%了，之前做
: 2年才知道要跑，之後呢？或許1年就知道，甚至有些還沒進去就曉得不會有機會的會
: 避開，所以失敗的機會是可以每次每次低的。
: 試個5次，將有接近7成的機會會實現那個巨大的上檔獲利(我還蠻確定獲利很大的機
: 會是高的，因為台灣的現況大部份的人基期都太低了，雞蛋水餃股，漲個40~50塊就
: 是飆股了)，就算都沒實現，薪水照領、經驗資歷扎實，履歷上應該是夠精彩沒在怕
: 的，無論如何，不論成功失敗，35歲的時候選擇權都會在手上。
: 而且，各位年輕的肝，喔不，人，你們以為你們還有其他條更好的路可以選嗎？
: 公務員？老師？醫師？園區科科業？這都是沒有生活的在超時工作，都是血尿、都是
: 肝。講難聽點，既然一樣都是要賣身，當然要賣個有機會脫貧的。
: Google執行長施密特曾告訴雪柔: 「如果有一個人給你火箭上的座位，別問位子在哪
: ，上火箭就對了!」
: 但這有可能不是支火箭，只是隻沖天炮啊？坐上去八成就是咻～碰怎麼辦？
: 對，沒錯，所以就給他坐個五次吧，給屎中終於坐上火箭的機會並不低的，人生追的
: 就是中那一次，而就算五次都是沖天炮，薪水也沒少拿多少，前面說過，基期太低了
: ，跑去做其他工作所以多1~2塊又能怎樣？反正都不可能養老買房，遲早老來挫著等
: 的。
: 如果考慮人生是段旅程，這樣的選擇最少也是在沒多少人坐得到的特等席上看煙花啊！

Google執行長施密特曾經告訴過的那個雪柔，畢業於哈佛，待過麥肯錫，擔任過財政部
部長勞倫斯·薩默斯的幕僚長，後來才到Google
當一個startup公司的老闆很有信心公司會飛黃騰達的時候，他要找的人絕對不會是小角
色。

當你只是一個20幾歲的菜鳥，有startup找上你，千萬不能去，因為這間公司如果真的
這麼好，絕對輪不到你進去。

我有朋友在一間小公司待了八年，很操，但樂在其中，最後有靠公司IPO賺了500萬台幣
，如果所有拿到的股票都沒賣的話，又全都賣在高點的話，可以賺1500萬，他隔壁的同
事早他一年進去，因為股票幾乎都沒賣，所以有撈到一兩仟萬，也沒很多啦，不能跟十
年前的科技業比，而且他們還只是工程師而已。總之你要有那個命，又待得夠久，股票
又都不要賣才可以賺個兩仟萬，那你還不如好好唸書，畢業後去聯發科之流的大公司，
一年穩穩賺個兩三佰萬，公司名聲好聽，好找老婆，十年後累計穩拿兩三仟，五子登科
後再看心情找有潛力的startup玩看看

總之startup不是給20幾年的年輕人玩的啦

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→ aaasds5566: 新創公司也些缺是需要不這麼貴的人，只需要會看文件
→ aaasds5566: 跟操作什麼的，找剛畢業的剛好
推 anguso: well said, for young programmers I'd suggest they go t
→ anguso: o big companies to receive more formal training.
→ king19880326: 新創公司找剛畢業的來看文件，然後發給他很多股票，
噓 ssarc: 這麼怕高風險你為啥不去考公職
→ king19880326: 薪水還沒差大公司多少，摸摸你的LP，合理嗎
→ ssarc: 不要亂找不等於不要找
推 bobju: 也有幾分道理
→ leafwind: 期待你反駁我的智障文章
推 arenda: 是有說到重點啦 要賺錢進startup一定成為要前三重要的人
推 Luos: 老實說我推這篇 原PO那篇感覺是溫拿的觀點
→ arenda: 不過年紀是沒甚麼限制 你夠重要幾歲都可以
→ arenda: 該不該也是看情況而定 在startup夠重要就該
推 GoalBased: 你也中肯
→ GoalBased: 我覺得重點可以放在，沒甚麼實力經歷新創出個4~5萬
→ GoalBased: 請你去，你就覺得將來公司做起來有你一份，這種真的
→ GoalBased: 很有趣，會分到一份的從來就不是這種人