Re: [心得] 為什麼我非常鼓勵年輕人去參與startup？

[zanyking (最後的六年級生)]

※ 引述《guest0079 (SpongeBob SquarePants)》之銘言：
: 其實zanykin寫的這篇是智障文章，沒看到作者前我還以為是剛出社會的人寫的
: 很不付合實際的情況
: 不管出社會選擇大公司或startup，十年過去，你的青春就是少了十年
: 別以為年輕就可以經得起失敗，成功是不斷累積起來的，少累積十年就是少十年
: 好啦，別的不說，我直接嗆這句好了：
: 「唯一損失的是你人生中可以無所事事的時間」
: 明明年輕的時候可以做的事很多，難道不去startup闖闖，我就只能無所事事整天睡覺？
: 為什麼要避重就輕？我不去startup，我可以去大公司累積資歷啊

大公司？台灣哪間大公司有值得的講來聽聽啊？
大公司的話，比進入門檻，一個看學歷，你沒有就是別想進、一個看即戰力，有累積
技術端得出來就有機會。

對現在大學貶值這麼嚴重的情境，哪個是比較合理的方向？
我是覺得堆戰力是比較合理的。

: 跟對startup的公司，報酬是沒到極大啦，尤其是年輕沒什麼歷練的人
: 我待過的某間公司這兩年上櫃(當然，我早就走了)，幾個月前跟前同事吃飯，
: 他在那間公司待七年，是該部門第二資深的人喔，你知道他分到幾張嗎？
: 一張！只有一張！報酬極大，我笑死了，想拿到極大的報酬，重點是讓自己成
: 為key man，他在那間公司做的不是核心的工作，取代性很高就別想賺大錢啦，
: 只發你一張，你不爽就走啊，反正公司做起來，更不怕找不到高學歷有經驗的人
: 來取代你，你以不是什麼咖

這件事情拿你的大公司來講不也一樣？在大公司做邊邊角角的事情恐怕連一張都沒有。
待七年就已經違反我的假設了，你硬要拿一個跟我的假設不符合的人出來說我也沒辦
法。

: : 機會是80%。
: : 但這也不過就2年，如果你接下來每2年玩1次、輸了就換下一家繼續玩、10年你可以
: : 玩5次。
: 上面這段我看到真的快笑死了，就好像看到有人很認真的寫一篇文章說馬英九是
: 偉人一樣，你要嘛是智障，要嘛是騙子，要嘛是寫業配文，不服氣？那我就直說八
: 先不嗆你寫的30% 50%的機率，就當這機率完全正確好了，很給面子了吧
: 1. 首先，能遇到30%的徹底失敗，真是太幸福了，不用再繼續糾纏下去，這是最幸運
:    的情況(很可悲對不對)
: 2. 不幸的是二年過去了，50%的機率公司還是不上不下，這時候我該選擇繼續賭下去，
:    還是換下一家？說不定接下來的兩年公司會有爆發性成長喔，誰知道？然後兩年
:    復兩年，兩年何其多，年年待兩年，萬事成蹉跎。
:    所以你選擇兩年一到就換下一家…那我們繼續看下去

沒有成長，那就差不多是玩完了，自己要跟老闆拼交情，那就是自己的選擇。
我一開始就是把大輸跟不上不下都算在輸上面了。

: 3. 好啦，換下一間了，如果兩年又過去就回到上列第2點沒完沒了，所以再給你一次面
:    子，直接假設這次賭對了，公司開始大賺要IPO！  Happy Ending？
:    哈哈哈，笑死了，你是賭對了沒錯，但是這時候你會發現你只待一兩年，根本就沒
:    什麼分量，這間公司多的是熬了八年十年的員工，能力經驗都遠在你之上，他們多
:    年來陸續拿到的股票百來張終於有價值了，而你才待一年半，只拿個五張，幹，算
:    一算只值50萬，花十年終於賭到一間，才值50萬？幹你媽的笑死人惹，母豬母豬
:    夜裡哭哭

哪有什麼夜裡哭哭啊？你對『極大的獲利』指的如果是房子用現金買，我講的明明從
一開始就是專業技術人員參加別人的startup情況，我從沒討論過自己做Funder，那既然
自己不背最大的風險，憑什麼拿那種百萬美金的報酬？

你這段批評只是單純的把報酬的bar拉到funder能拿的水準，然後批評我講的不確實。

我是個技術人員，寫程式的開發者，我這輩子只追求自己的努力可以在市場上得到
良好評價的的機會，我不會去肖想賭樂透。

你講的花十年只賭到五十萬，是『這個開發者這十年來做的事情重要性都一樣』的情況。
但技術人員跑去參加startup，目的不就是希望能發揮更大的影響力、面對更大的挑戰
磨練更好的眼光嗎？我看看我旁邊跟我一起工作的人，我一點也不覺得這不可能。

當然你要說：『成功推一間公司到賣掉』、『做的產品與技術值得支撐這樣的公司成功』
這些東西與市場評價跟在大公司理當顆螺絲釘相比都不算獲利、只有現金才算，這些東
西在一個人35歲的時候不能當作戰功，只有銀行存款裡的數字才算。

那我無話可說，價值觀差太多了，我只是會納悶那你幹嘛選擇寫程式而已。
能快速賺錢的方法多了。


: 我有朋友在一間小公司待了八年，很操，但樂在其中，最後有靠公司IPO賺了500萬台幣
: ，如果所有拿到的股票都沒賣的話，又全都賣在高點的話，可以賺1500萬，他隔壁的同
: 事早他一年進去，因為股票幾乎都沒賣，所以有撈到一兩仟萬，也沒很多啦，不能跟十
: 年前的科技業比，而且他們還只是工程師而已。總之你要有那個命，又待得夠久，股票
: 又都不要賣才可以賺個兩仟萬，那你還不如好好唸書，畢業後去聯發科之流的大公司，
: 一年穩穩賺個兩三佰萬，公司名聲好聽，好找老婆，十年後累計穩拿兩三仟，五子登科
: 後再看心情找有潛力的startup玩看看
: 總之startup不是給20幾年的年輕人玩的啦

台灣年薪新人進去能拿200~300萬的大公司有幾間？
這些公司不要求能力只要學歷？那如果你起點很低，就是不擅長學校教育，是不是就
不用玩了？我可以說，回到大學本來的定位(菁英教育)，台灣科技業只有台清交。
那念不到這三間、是不是就該認命不用走了，乖乖給慣老闆壓榨就好？


再來，你講的這些大公司目前看上去沒有夕陽西下的又有幾間？
做的技術廣，進去以後十年出來還有人要的又是幾間？
都這種時候了『在台灣』還有人相信走這種策略未來自己不是最後一個套牢的？
你講的聯發科之流，早就已經褪色了，最近的新聞就很好的說明了。




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『你知道人有腦子，所以不要只是單純的滿足它，偶爾也要使用它啊。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 207.242.51.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1446674893.A.E74.html
※ 編輯: zanyking (207.242.51.2), 11/05/2015 06:43:07
推 reader:
推 dreamnook:
→ dreamnook: 今天鹽酥雞攤開的有點早(撒芥末粉((欸
推 qrtt1: 其實也不會太早啊 zanyking 在 GMT-8 的時區
→ dreamnook: 對GMT+8算早啦w
推 OhGNM: 推見解
→ iamshiao: 能快速賺錢的很多方法具體是哪些？ 好奇，非討戰
推 Dnight: 想學，求教學
→ KanoLoa: 大神們都在偷看文章 快出來露臉
推 lovdkkkk: 我要麥當當紅椒烤雞堡 (希望今晚買得到
推 GoalBased: startup爛的一大堆，能夠有"好"的成長環境的少之又少
推 Argos: 就是爛才要你進去幫忙讓他變好阿 而且就算大公司成長環境就
→ Argos: 一定"好"？呵呵呵
→ manaup: 具體的方法呢?
推 leicheong: 大公司待七年和小公司待七年, 除非你佔的是公司核心
→ leicheong: 職位, 否則薪金差距不知幾張股票了. 因為別人在大公司
→ leicheong: 洗完經驗後還可以跳槽給自己加薪, 你就必須蹲那等待.
→ leicheong: 另外關於「專業技術人員」... 新創聘請新鮮人時以技術
→ leicheong: 入股嗎? 看來你應該是說「精英年輕人」才對.
推 leicheong: 能拿200~300萬的新創... 不怎麼聽說過. 高層或許有,
→ leicheong: 上不了高層的話... 這公司不用控制成本. 是在印鈔票嗎?
→ manaup: 寧做co-funder 不做新創狗
噓 sad010: startup公司 只要即戰力 新人去就是被砍頭的份
→ sad010: 根本啥都沒學到 履歷還變難看
→ leafwind: 你確定對現在新鮮人來說 等他跳槽時 大公司履歷會好看？
→ leafwind: 台灣的大公司五年前就開始集體大怒神了
→ leafwind: 唯一幾年內無風險、薪水又高的那間 履歷也沒太大用途