Re: [心得] 為什麼我非常鼓勵年輕人去參與startup？

[iincho (世界的盡頭)]

※ 引述《leafwind (莉芙溫)》之銘言：
: ※ 引述《capita (小明)》之銘言：
: : startup 適合的是需要發展空間的強者，如果不是強者，也至少要是強者找你去，
: : 才比較有機會成功。
: 成功的定義如果只是那滄海一粟的 IPO
: 那還真的沒什麼 startup 好去，因為絕大部分都無法 IPO
: 原文強調的並不是要以找能 IPO 為目的的 startup
: 而是「下檔損失有限」
: 就算沒有 IPO 甚至公司倒了，你虧損的頂多就是歲月
: 通常跟學到的寶貴經驗比起來還是划算的
: （至於在垃圾公司浪費青春，既然知道是垃圾，也不用待太久
:   至少下一次看公司的能力會有所提昇）

  前提是你手上沒有什麼東西可以損失，一般中階人才不限定只做純軟業，
  進系統廠或IC廠一兩年破百不是什麼問題，如果跑去薪水一般的start up，
  機會成本兩三百萬跑不掉。

  這很多嗎? 看狀況，覺得沒差的幾種

  1. 超強，價差隨便都賺得回來沒在怕。
  2. 超弱，反正我拿不到這種價碼不如乾脆賭一把。

  至於中間不上不下的可能就會再多想想，所以一堆人窩在你說的擱淺大鯨魚
  裡面不想走，這很好理解，機會成本絕對不是只有學東西。

　終究來說，會覺得沒差還有一個原因就是覺得大公司學的東西一定比start up少，
  這是因為你只把目光放在純軟，如果是軟硬整合比如說最近IoT這塊，大公司出來
  的反而有優勢，因為很多設備和產品小公司沒錢根本碰不到，台灣純軟會讓你有這種
  感覺是因為沒有規模夠大的廠商可以讓員工練，假設台灣今天有掏寶哪種等級的電子
  商務流，相信對這一點的看法大家可能就會改觀。

  很多M出來的朋友馬上被新創公司用薪水和股票請走了，大公司沒有優勢?

: 再深究下去，難道剩下最終沒有辦法 IPO 的 99% startup 就是完全失敗、浪費人生？
: 我曾經投過的三間 startup，其中兩間都在後來獲得八位數台幣以上的 pre A 輪投資
: 剩下那間，在那之前已經拿過了
: 他們最後會不會符合鄉民的「成功」定義，我不知道
: 營運狀況是真的有在賺錢還是估值被吹捧出來，我也不知道
: 可能大部分現在拿到投資的 startup 最終都不會 IPO
: 但這幾間公司短期都不用擔心吃不飽，能學的東西也一定有
: 相比之下，進去那些大家很愛的卡位型產業、電梯穩定向下的擱淺大鯨魚
: 未來台灣不會有優勢，甚至出了台灣也是紅海，是可預期的
: 專業技能被整個下沉的趨勢限制住，幾乎也是確定的
: 五年前你跟我說進去年薪兩百萬，存錢後塊陶阿，我還覺得有幾分道理
: 風險是比較出來的
: 除非你是 cofounder 一開始需要自己出錢
: 否則停滯的能力就是風險，增加的實力就是報酬
: 而這個報酬不會因為公司營運不佳甚至倒閉就被剝奪
: 當然，我也同意能加入真正有在成長的團隊是最好

  問題在於，大部分的人不一定有這種眼光，尤其是剛畢業的。

  我前一家加入的start up連介紹我進去的學長都聯合經營層一起亂搞，
  一堆年資五年以上的老鳥被拐去買股票，你說這風險高不高?

  所以前面某大神說的我很同意，start up不是給剛畢業的玩的，
  有工作經驗的都不見的能全身而退，剛畢業沒什麼判斷力還想打野團，
  這就賭大賠大吧。

: : 畢業就出來創業的學生團隊基本上都是地雷，當然如果帶頭的很強很有想法遠見，
: : 或是背景深厚，那麼另當別論。退休出來創業的也幾乎都是地雷，保守沒衝勁，
: : 只想吃老東家關係的案子佔了絕大多數，三年後還是原地踏步甚至老闆自己回鍋
: : 把其他人丟下的一大堆。
: : 沒有業務或被單一業務吃死的 startup 也不用去了，最後為了業務失去尊嚴希望
: : 和健康，裁掉大部分人併入別人公司的，是最常見的結局。
: : 拿到利基市場正要深化和擴張的 startup 可以去，但往往有大頭症，你想進去，
: : 他們還不想收呢，而且跨不過下一個發展階段的很多，最好深入了解對方的商業
: : 計劃再做考量，別被他們近期的高度成長唬住了。
: 扣掉老闆有問題、營運狀況有問題的 startup，還是有一些選擇
: 不否認台灣軟體產業還不成熟，會有良莠不齊的情況
: 我覺得對尚未跳坑的人來說，鼓勵跟警告兩方面的觀點都很需要
: 但比起只挑大名聲的公司加入隨波逐流
: 如果可以從加入 startup 過程中培養看公司的能力，這會是技術之外的另一個優勢
: 至於「跨不過下一個發展階段的很多」
: 那也要看下一個階段的門檻還有多久
: 同樣是A輪，剛拿到投資可以衝一陣子，還是業務已經停滯很久，兩者就不同
: 對員工來說，跨不過大不了兩手一攤就不要跨了
: : 新創公司如果有不錯的成長，在業界不是 nobody, 跳槽到大公司其實不是什麼
: : 問題，甚至還滿受到歡迎的，有時會被幻想成戰力驚人的神人，並沒有傳說中的
: : 那麼慘。
: : 近年各種創投競賽和活動很多，多數 startup 都有滿滿的獲獎資歷，好像馬上
: : 就要一飛沖天了，但那都是假象，那只是讓 startup 在下一步籌資時，能省下
: : 一些時間，東西做不出來，業務沒有跟上，還是一樣沒用。
: 獎項只是工具，不是目的
: 如果 founder 以得獎沾沾自喜，整天想著拿獎項，那也不用去了
: : 還有老闆如果不是本業的話，最好要有當 founder/cofounder 的實力和待遇，
: : 這樣不是不行，但往往老闆只懂得業務和籌資，不懂怎麼帶團隊，若團隊沒有
: : 好好組織起來，到時就會是很可惜的研發跟不上業務的狀況，還是一樣失敗。
: : 就這樣，隨便說說，簡單的一點經驗談。
: 很多人都只想著我要加入能 IPO 的公司
: 最好還要當第一批員工，賺得才夠多
: 這世界不是只有發大財跟庸庸碌碌兩種人
: 發大財的人太少了，何不考慮一些既能培養實力、有興趣又過得不差的選擇
: 還有不少人會說 startup 只收強者、待過大公司、有經驗的
: 這些可能是事實，但不是根本原因
: startup 要的是即戰力，只是通常能當即戰力的人有這些特性
: 反過來說，在大公司混吃等死的沒用，經驗再多無法派上用場的也沒用
: 既不是 coding 強者、沒待過大公司也沒經驗的反例就是小弟自己
: 講自己可能沒說服力，再舉一個
: 同一時期也收過職稱是 frontend 但卻沒有相關業界經驗，之前工作主要寫 C 的半新人
: 但因為有熱情自學，能派得上用場，現在適應良好
: 我要說的是這些可能是少數，但卻不是隨機決定的
: 機會只能等他自己隨機發生，但你自己選擇走什麼路，決定你能把握什麼樣的機會
: 今天有個再好的 startup 出現，只要你無法 match 成即戰力那就是白搭
: 最後，只想著賺大錢而沒有熱情跟信念的人，其實不適合走這條路
: 趕快去看有沒有剩下的位能卡，或是每天簽一張樂透都比較實際
: （寫完才發現這段跟上一篇不謀而合）

  說是這樣說啦，不過這個版不是戰學歷就是戰年收，樂趣是什麼可以吃嗎?

  我以前也是做樂趣的啦，第一份跑去做security，要是當時跑去系統廠房子貸款應該都
  繳完了吧，不過這也沒啥，反正工作是自己選的，賭對賭錯自己要負責。

  但即使是這樣，我還是沒辦法無視生存偏差把高風險的東西講成低風險，今天即使我是
  賭到對的start up我也不會這樣說，不然跟賣直銷的沒什麼兩樣。

  打野團就是賭大賠大，看你要不要賭而已。

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Beware of bugs in the above code;
I have only proved it correct, not tried it.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.205.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1446691428.A.378.html
→ wens: 大公司切的細, 不同部門的板子想摸搞不好摸不到 Q_Q
推 Wolfken: 純軟大公司可以讓你碰到很大規模的案子,這種經驗也不是小
→ Wolfken: 公司的單槍匹馬自幹案子可以學到的
 我兩種公司都待過，只能說需要的面向不同，能學到的東西也不大一樣。

 這個版有個很奇妙的現象，

     沒待過大公司的一直跟你說大公司沒有比較好
     學歷不高的一直跟你說學歷不重要

 嗯...我是不知到這是什麼心態啦，說真的這幾點根本不衝突，
 比如說學歷在某些方面是優勢反過來說也可能變成你的限制，
 看清楚自己的位置去想辦法往你想要的方向走才是存活的關鍵。

 知道自己的籌碼在那，底牌是啥，能不能賭/要不要賭這需要經驗，
 所以如果有年輕人問該去大公司還是去小公司我一律建議大公司，
 自己都搞不清楚去小公司能幹嘛的話還是先窩大公司練練吧。

 不是每個人運氣這麼好都能碰到賭神帶你去拉斯維加斯的。

※ 編輯: iincho (60.250.205.229), 11/05/2015 13:24:29
→ GoalBased: 大公司平均來講比較好，除非你挑到一間好的小公司
→ GoalBased: 但新人大概也不知道怎麼挑吧
→ dreamnook: 個人是覺得如果所學東西對你沒幫助
→ dreamnook: 是學校還是公司都是浪費時間
→ dreamnook: 如果只是不曉得要幹麻的話 那就當即溶奶粉
→ dreamnook: 跟潮流走好處就是不容易餓死 成功...就不知道了w
推 coronach: 懶得回文直接講結論好了 不管大小公司 能讓你成長的就是
→ coronach: 好公司...
→ manaup: 能不能成長都是個人特質 對的人去那裡都會成長
→ manaup: 一直前進的人要甩掉沒幫助的東西時 比閃電還快
推 Recorder: 推中肯,小公司期望值低變異數大,大公司期望值高變異數小