Re: [心得] 為什麼我非常鼓勵年輕人去參與startup？

[femlro (母豬教2號異端審問官)]

要去startup要去中國
錢至少讓你倒掉，薪水還不會虧太多
而且市場夠大，一個項目掛掉了，後面項目再跟上就好

中國創投的資金多到創投排隊找你
只要你的idea不錯
之前用簡報做電動車有聽過吧
充分反映中國資金氾濫的情況

台灣startup我覺得算了吧~
市場小我覺得到不是主因
主因是政府根本沒surrport

中國那邊補助台灣工程師吃住就算了
幫忙找客戶找募資
我是覺得態度差很多啦

台灣就小確性之國
走不出去就是只會發40億這種白癡政策
對國家未來除了現在這些半導體
沒半點想像

台灣都喜歡搞高資本支出
不喜歡搞高人力資本支出
喜歡搞研發週期幾十年的生技
現在怎麼看都是發展台灣軟體的好時機
資本支出拚不過中國當然就是輸出軟體
輸出廣告服務
這不就是台灣的強項嗎?


觀光業很多也是陸資都買起來作成一條龍模式
現在台灣工程師在中國還算搶手
去中國發展路寬廣多了

在台灣startup我覺得難度比中國大太多了
幾個剛畢業的屁孩去中國
成功的機率遠大於台灣
台灣CEO均齡破60
中國也才40出頭
多的是雷軍這種人
40歲跟現在即戰力30歲
拚個十年後在中國不要說做到像小米這麼大拉

做個小小的幾千萬幾億的生意當個小小老闆應該不難
至少他們的軟體需求比台灣高多了




※ 引述《leafwind (莉芙溫)》之銘言：
: ※ 引述《capita (小明)》之銘言：
: : startup 適合的是需要發展空間的強者，如果不是強者，也至少要是強者找你去，
: : 才比較有機會成功。
: 成功的定義如果只是那滄海一粟的 IPO
: 那還真的沒什麼 startup 好去，因為絕大部分都無法 IPO
: 原文強調的並不是要以找能 IPO 為目的的 startup
: 而是「下檔損失有限」
: 就算沒有 IPO 甚至公司倒了，你虧損的頂多就是歲月
: 通常跟學到的寶貴經驗比起來還是划算的
: （至於在垃圾公司浪費青春，既然知道是垃圾，也不用待太久
:   至少下一次看公司的能力會有所提昇）
: 再深究下去，難道剩下最終沒有辦法 IPO 的 99% startup 就是完全失敗、浪費人生？
: 我曾經投過的三間 startup，其中兩間都在後來獲得八位數台幣以上的 pre A 輪投資
: 剩下那間，在那之前已經拿過了
: 他們最後會不會符合鄉民的「成功」定義，我不知道
: 營運狀況是真的有在賺錢還是估值被吹捧出來，我也不知道
: 可能大部分現在拿到投資的 startup 最終都不會 IPO
: 但這幾間公司短期都不用擔心吃不飽，能學的東西也一定有
: 相比之下，進去那些大家很愛的卡位型產業、電梯穩定向下的擱淺大鯨魚
: 未來台灣不會有優勢，甚至出了台灣也是紅海，是可預期的
: 專業技能被整個下沉的趨勢限制住，幾乎也是確定的
: 五年前你跟我說進去年薪兩百萬，存錢後塊陶阿，我還覺得有幾分道理
: 風險是比較出來的
: 除非你是 cofounder 一開始需要自己出錢
: 否則停滯的能力就是風險，增加的實力就是報酬
: 而這個報酬不會因為公司營運不佳甚至倒閉就被剝奪
: 當然，我也同意能加入真正有在成長的團隊是最好
: : 畢業就出來創業的學生團隊基本上都是地雷，當然如果帶頭的很強很有想法遠見，
: : 或是背景深厚，那麼另當別論。退休出來創業的也幾乎都是地雷，保守沒衝勁，
: : 只想吃老東家關係的案子佔了絕大多數，三年後還是原地踏步甚至老闆自己回鍋
: : 把其他人丟下的一大堆。
: : 沒有業務或被單一業務吃死的 startup 也不用去了，最後為了業務失去尊嚴希望
: : 和健康，裁掉大部分人併入別人公司的，是最常見的結局。
: : 拿到利基市場正要深化和擴張的 startup 可以去，但往往有大頭症，你想進去，
: : 他們還不想收呢，而且跨不過下一個發展階段的很多，最好深入了解對方的商業
: : 計劃再做考量，別被他們近期的高度成長唬住了。
: 扣掉老闆有問題、營運狀況有問題的 startup，還是有一些選擇
: 不否認台灣軟體產業還不成熟，會有良莠不齊的情況
: 我覺得對尚未跳坑的人來說，鼓勵跟警告兩方面的觀點都很需要
: 但比起只挑大名聲的公司加入隨波逐流
: 如果可以從加入 startup 過程中培養看公司的能力，這會是技術之外的另一個優勢
: 至於「跨不過下一個發展階段的很多」
: 那也要看下一個階段的門檻還有多久
: 同樣是A輪，剛拿到投資可以衝一陣子，還是業務已經停滯很久，兩者就不同
: 對員工來說，跨不過大不了兩手一攤就不要跨了
: : 新創公司如果有不錯的成長，在業界不是 nobody, 跳槽到大公司其實不是什麼
: : 問題，甚至還滿受到歡迎的，有時會被幻想成戰力驚人的神人，並沒有傳說中的
: : 那麼慘。
: : 近年各種創投競賽和活動很多，多數 startup 都有滿滿的獲獎資歷，好像馬上
: : 就要一飛沖天了，但那都是假象，那只是讓 startup 在下一步籌資時，能省下
: : 一些時間，東西做不出來，業務沒有跟上，還是一樣沒用。
: 獎項只是工具，不是目的
: 如果 founder 以得獎沾沾自喜，整天想著拿獎項，那也不用去了
: : 還有老闆如果不是本業的話，最好要有當 founder/cofounder 的實力和待遇，
: : 這樣不是不行，但往往老闆只懂得業務和籌資，不懂怎麼帶團隊，若團隊沒有
: : 好好組織起來，到時就會是很可惜的研發跟不上業務的狀況，還是一樣失敗。
: : 就這樣，隨便說說，簡單的一點經驗談。
: 很多人都只想著我要加入能 IPO 的公司
: 最好還要當第一批員工，賺得才夠多
: 這世界不是只有發大財跟庸庸碌碌兩種人
: 發大財的人太少了，何不考慮一些既能培養實力、有興趣又過得不差的選擇
: 還有不少人會說 startup 只收強者、待過大公司、有經驗的
: 這些可能是事實，但不是根本原因
: startup 要的是即戰力，只是通常能當即戰力的人有這些特性
: 反過來說，在大公司混吃等死的沒用，經驗再多無法派上用場的也沒用
: 既不是 coding 強者、沒待過大公司也沒經驗的反例就是小弟自己
: 講自己可能沒說服力，再舉一個
: 同一時期也收過職稱是 frontend 但卻沒有相關業界經驗，之前工作主要寫 C 的半新人
: 但因為有熱情自學，能派得上用場，現在適應良好
: 我要說的是這些可能是少數，但卻不是隨機決定的
: 機會只能等他自己隨機發生，但你自己選擇走什麼路，決定你能把握什麼樣的機會
: 今天有個再好的 startup 出現，只要你無法 match 成即戰力那就是白搭
: 最後，只想著賺大錢而沒有熱情跟信念的人，其實不適合走這條路
: 趕快去看有沒有剩下的位能卡，或是每天簽一張樂透都比較實際
: （寫完才發現這段跟上一篇不謀而合）

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Every man for himself and God against them all.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.185.58
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※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/05/2015 11:39:28
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/05/2015 11:43:06
推 CRPKT: 這篇兩年前貼的話比較準確，接下來就很難講 XD
台灣有比較好嗎@@?
最近是比較差，但也沒到完全一攤死水
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/05/2015 11:48:35
推 aiyswu: 純推小確幸之國
推 xxtuoo: 真能 小確性之國 的話也不錯XD
推 Eric0605: 其實滿中肯的 市場規模差太多了
推 chenxiaowoo: 基本上，在台灣只要去國外的募資網站逛一下copy一下
→ chenxiaowoo: 很多投資者就會覺得你的idea很先進了...
可是中國第一輪隨便拿是幾千@@
台灣隨便拿有幾百就偷笑了
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/05/2015 13:37:30
→ dreamnook: 人數差太多了(汗
推 coronach: 市場小真的不是主因 政府跟資本都沒進來才是問題
→ coronach: 台灣手上有錢的人根本就沒幾個懂軟體跟網路的
他們不是不懂
他們是已經賺到了
炒房比較快
跟我們這些屁孩在這邊弄這個對他們浪費時間又累
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/05/2015 13:45:13
→ coronach: 也是啦 不懂的肯投的話也可以花錢請顧問...
推 intrue: 快了拉，現在不管是中國還是台灣的資本炒作都因為投報率
→ intrue: 快到頂了，除非他們也覺得把錢放在每年投報1趴不到的房市
→ intrue: 也比拿去投資實業來的爽 =w=
推 Luos: 我覺得現在去中國已經晚了…
推 locklose: 這篇是事實，但現在去會被耍
推 askaleroux: 等看明年政府有沒有醒吧
推 smallsoda: 最近好像有間叫appier的滿有潛力的,A.B輪拿了10億多
→ smallsoda: 不知道有沒有機會拚上市
→ femlro: google了一下感覺好猛喔~
→ femlro: leafwind<---他在appier上班阿
推 cuteSquirrel:
→ carlcarl: appier我也覺得蠻有潛力的 不過後來被打槍了XD
→ leafwind: 中國..燒錢搶市佔看誰先死 也算是資本密集的一種吧
推 jaysn: 認同 台灣落後太多 機會成本狂輸