Re: [心得] 為什麼我非常鼓勵年輕人去參與startup？

[ntddt (哀便毛)]

也是有感而發, 我們把焦點回到 去大公司好還是start-up?

我想大小公司都有千百種, 最爛大公司比最好start-up實在沒甚麼意義.

如果是取個基準點, 發差不多package的大公司跟start-up比可能稍微有意義點.

再來我們是要比 "學到的經驗" 還是 "賺到的錢" ?

前面各位大大的討論我覺得很多都是focus在"賺到的總金額"的期望值?

所以我這邊想討論 "學到的經驗"

一直常聽到有人說去start-up混1年等於大公司5年之類的, 好像一定短時間能學到超多?

但就我的觀察, start-up很多都是要先衝kpi出來, 不論是user量, 營收量

無所不用其極, code效率不好, 就狂開instance, 加ram, 加cpu, 加hdd

會leak, 就定期重開instance, 加ram, 加cpu, 加hdd

畢竟有比大公司更大的時間績效壓力, 所以通常人的時間比較貴的情況下就是加硬體.

這樣造成 系統架構無法好好設計, code效率沒時間tune好, QA, code review都沒時間做

軟工都丟在一邊, 在裡面拚的人真的能累積正確做軟體的經驗嗎?

即使很多小公司能A輪, B輪一直拿, 好像很成功.

或許可累積pivot的經驗, 不過在更細一點看, pivot經驗指的是? 打掉重練的速度?

學習新技術的速度? 還是只是重複repeat加硬體的速度?


回到大公司, 比較成熟軟體公司, 通常本業收入穩定, 有一筆投資未來的資金.

軟工成熟, 新產品線容錯率高, 比較不用只求quick and dirty, 還能兼顧點品質.

且通常已經有現成大量user base, 系統架構也龐大複雜且優化n次過來應付大流量.

這角度來說是能累積正確做高品質軟體的經驗吧?


若以同一批人 放到 大公司 與 start-up 的情況(固定變因),

似乎也比較容易出現上述的結果.

當然start-up也不乏fliptop從day 1就很注重軟體品質的, 但據我觀察統計上是少數


所以, 大公司與start-up未必有辦法推論經驗學習多少, 還是必須case by case看職缺是做

哪一塊, 如果是start-up核心部分想必是有獨到之處.

如是想接觸較大架構的軟體, start-up可能要撐到3-5年後, 那如果還沒撐到就有變數的話

或許投資的時間就白費了.

一點小觀點 :)

※ 引述《yoco (眠月)》之銘言：
: 最近正好在找工作，穩定的大企業也好，新創的小公司也好，都看了。
: 面試的時候也聽了很多各家不同的徵才的條件。
: 今天下午才去一間公司跟前輩聊完，真的學到很多，
: 版上這串看了，剛好有些感觸，講一些敝人自己的心得。
: 跟「大企業 vs 小新創」無關，就只是一些廢話……你們看過就算了……
: 我覺得樓主 zanyking 的建議蠻好，能去新創看看的話就去吧，不過有條件啦。
: 但是 guest0079 的考量也有道理，如果你是 2x 新鮮人，不要隨便進去。
: 你想想看，如果你自己拿 3000 萬出來開公司，這都是你的血汗錢，
: 你會不會去 hire 一個剛畢業的普通新鮮人進來？不會。
: 新創的成功率已經夠低了，你是老闆，你不會去冒沒有意義的風險，
: 你會盡一切可能，找你能找到的最好的人才進來，最大化你成功的機率。
: 所以如果你只是個普通的小老百姓，
: 你面試一間新創公司的職位的時候，發現你眼前的這個人也只是個普通的老闆，
: 他如果錄用你了，那就像 guest0079 講的，千萬不要去，
: 因為普通的老闆加上普通的你，這邊 99.99% 會失敗。
: 如果老闆是絕世強者，那是另外一回事，但如果不是，你一定要小心。
: 但是通常絕世強者的老闆不會 hire 普通的新手，他們也只想要高手，
: 少部份狀況是，你是普通老百姓，老闆是絕世強者，
: 但他竟然像是被電波打到一樣，決定用你，
: 恭喜你，你一定有著非常特別的人格特質。
: （這點非常重要，後述）
: 如果面試新創的時候，你發現以下幾種狀況，你的警報器應該要喔一喔一。
: 老闆跟你說「我們的目標是上市上櫃！」誰的目標不是上市上櫃？
: 老闆跟你說「我們要在六個月之內 hire 兩三倍的人！」你 burn rate 有算過嗎？
: 老闆跟你說「我們的目標是要拿下美國 50% 的市占率」我的目標是 90%。
: 老闆跟你說「我的社群要在幾年內幹掉 PTT！」怎麼不幹掉 facebook？
: 重點不是老闆有沒有夢想，每個創業者幾乎都有夢想，但踏實的很少。
: 當老闆講出這些話的時候，你要把問題的重點放在「他如何達成這件事」上面。
: 如果你發現他用含糊不清的回答還掩蓋他的含糊不清，那要小心，
: 如果你發現他說「不知道」那還有機會，因為他知道自己不知道。
: 新創公司 hire 人一定要很小心，
: 因為成功的機率已經很低，這艘船隨時都會沉，
: 所以你不會希望找一個口渴的時候會想挖洞喝水的人上船。
: 如果 hire 很小心，那他無法在六個月內 hire 兩三倍的人。
: 我知道大公司也有 hire 非常謹慎的，Canonical 就是。
: 等一下下面可能會有人推文說 Canonical 最近 hire 也沒這麼謹慎，我已經知道了 XD
: 但我的意思是，謹慎是相對的，他們相對一般的大公司，hire 的步調很緩慢很小心。
: 這種公司如果要用你，這是非常推薦的事情，趕快進去。
: 新創也有隨便 hire 的，這種如果要用你，
: 你要小心，不要隨便進去，真的要停看聽，
: 不然單純被當作消耗品，學不到什麼東西，也拿不到什麼錢，
: 青春就這樣白白浪費了。
: 但大公司如果 hire 很隨便，我也不會想進去，
: 比方說當初去 HTC 面試的時候，兩個面試官，什麼都沒問我，只問我什麼時候上班，
: 我不要進去，因為我不知道你之前 hire 的都是些什麼人，跟那些人當同事我會怕。
: 講到最後，發現我想不想進去，竟然跟大小無關，跟他們找人謹慎不謹慎有關。
: 我自己的偏見是，新創不新創，其實跟公司的大小與成立時間無關，
: 而是該公司的一種心態（跟這種心態反映出來的文化）。
: 如果你很平凡，
: 那不管是優秀的大企業也好，或是極有潛力的小新創也好，他們都不會要你，
: 跟你想不想去新創沒關係，因為他們根本不想要你。而沒潛力的新創你也不會想要去。
: 我覺得，與其一直看眼前的公司是新創還是企業，
: 不如你先回過頭，看看自己一路走來的軌跡是什麼？
: 回個頭看廣一點，其實重點不是新創不新創，是你自己。
: 你得先「讓自己有選擇的權力」，這樣討論「怎麼選擇」才有意義。
: 你如果心態不對，你去新創，保證失敗；去大企業，也是得過且過。
: 心態對了，你去新創才有意義，會不會成功再說；去大企業，也才能往上走。
: 我發現一流的公司 hire 人的時候，最注重的都不是個體能力，而是人格特質。
: 因為優秀的人格特質，其實也會巨大的影響你的個體能力，
: 而且優秀的人格特質，也會決定你是否能 team work。
: 我們可以聊聊幾種人格特質，大家周圍可能都有這類人。
:     一、實力很弱，但很自大，祝他好運。
:     二、實力很弱，知道自己很弱，這其實很好，知道自己很弱，才有可能變強。
:     三、實力很強，同時也很自大，這在聰明人裡面其實很常見喔…
:         這種人最有趣，你面試到這種人的時候，你會有一股想要錄取他的衝動，
:         但千萬要小心，這種人單兵作戰能力很強，但無法 team work，
:         他很難被正確的使用，且可能對團隊有破壞力。
:         你要用他，你需要很高的管理能力。
:     四、實力很強，但很謙卑，不用說了，你也會想要這種人。
: 怎麼讓自己在面試的時候看起來像是最後一種人？
: 盡可能的濃縮，我能給的最好的建議是：
:     1. 謙卑且自信（注意！不是自卑而自大）
:     2. 永遠假設你面前的人比自己優秀（不要把別人當笨蛋！）
:     3. 欣賞你的同事們的才華，並且尊重他們的產出
: 永遠抱持這種心態。
: 這種心態會讓你持續努力的學習，於是你會持續變強，
: 這種心態會讓你尊重你團隊裡面的其他人，你也會獲得其他人的尊重，
: 這種心態會讓其他人信任你、喜歡你，這兩點是技術領導者的重點人格。
: 如果，你是有這種心態的人，
: 老實說，我會覺得像 zanyking 說的，去新創公司不錯。
: 一來是你可能不太擅長大企業的政治鬥爭，二來是新創會更有讓你發揮的空間。
: 你進新創不會比進大企業更有成就，但你會過得比較快樂。
: 而如果你不是這種人，那就像 guest0079 講的，
: 早點進大公司卡位存些錢，觀望觀望也不錯。
: 寫的沒什麼結構，就是想到什麼寫什麼…看完就算了…
: 如果有不同意見，也麻煩下手輕一點，大家互相修正一下想法…

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→ sean2449: 看就知道你應該沒待過小公司...
推 GoalBased: 同意
推 Clain66: 以軟工這部分來說這篇其實說得很符合startup的狀況，尤
→ Clain66: 其是那種錢燒得七七八八的公司。
推 lym520: 同意 很多都是這種情況
※ 編輯: ntddt (111.241.144.185), 11/06/2015 08:17:25
→ ntddt: @sean2449 呵 請論述, 不然這樣一句可能對討論無幫助喔 :)
→ sean2449: "學到的經驗"只是指技術...當然不用比
→ ntddt: @sean2449 所以看是想累積甚麼? 想累積技術的話要多考慮
推 shadow0828: 純愛錢是要付出代價的
推 sing10407: 大小公司之於技術原本就有很多參數, 因此還是得看公司
→ sing10407: 本身的狀況
→ sing10407: 而不是直接二分法 大公司=??  小公司=??
推 lovdkkkk: 也覺得學東西不只看公司大小 (甚至不一定要工作)
→ lovdkkkk: (我就覺得自己家裡蹲時學習最有效率/效果 XD)
推 name2name2: 推
→ viper9709: 推~尤其是小公司那一段