Re: [閒聊] 公司面試的基本禮貌

[femlro (母豬教2號異端審問官)]

你沒聽過{我們是HTC耶!!!!@@?}
你可以去google
我們是HTC耶
這句話

不過看看股價，你也不用太意外

跟你說吧
HR也不願意
我跟你說
這種現象還是會"繼續"and "持續"發生

直到大家瘋狂點名然後強烈拒絕
像我這輩子都不會想去的公司就是華碩跟HTC
這個科技版都點名了

很多大公司抱著心態都是
甚至中小型也差不多
台灣的公司是認為我有錢哪怕找不到人
基本上他們都忽略很多隱性成本
比如訓練你的成本，其他員工花在你身上教學的時間
還有你的學習曲線，以及待在公司比較久的更了解公司組織與內部問題
但不過為了上面那些人的升遷與鬥爭
這些事情往往最高層的人都希望睜一隻眼閉一隻眼
和平地走下去
越想不要吵架，就越會逼走認真的人

基本上全世界的組織都是這樣
所以為什麼強勢的領導人
可以讓組織這麼吃香
因為他用力把他討厭與不符合組織文化的人
勇敢地踢掉
盡量讓組織保持乾淨
基本上台灣的CEO都太老
所以他們會踢掉的都是死菜鳥
或者基層領年資的OP

至於你說像PG這種
對大公司老闆
這不就再請一個資工學生來上班就好
你拿翹什麼啊?
資工系畢業生那麼多，新的技術新的肝那麼多
你什麼咖啊?

只有公司"迫切需要"一個"重要的人"去開發一個"搶下市場"的重要專案
他們才會一切好談的被那個帶頭的leader給制約
前提還是要有法律文件喔~

所以這種事情不是要求公司
而是當你google
XXX 面試~

幹，發現一堆人都在網路上說
建議你不要去
那誰會想浪費時間去呢?

所以這種薪資與職位與面試和公司文化越透明
就越能讓就業市場自然淘汰這些公司
我倒覺得這麼做比較實在
否則基本上喇

你去看網路上
多少人浪費了多少生命
有的拿到offer了
HR還可以打給你跟你說
不好意思，現在老闆說凍結了
真是抱歉~

你又能怎樣?上法院告他?
就像你說的成本永遠都是勞方吃虧
他屁股坐在辦公室

你?
什麼咖啊?

這就是"台灣"  95%公司的心態阿
我老闆 我大公司
你員工 你花錢找個人隨便就能替代了
你年薪就算百萬
我營收多少個億阿
有在乎你這一個人嗎?

因為對於人力資源知識的嚴重不足
是台灣產品附加價值遲遲無法提升的最大因素
是沒人做過統計拉
但我想台灣光是人才這樣流來流去造就的隱性成本
一定是高的嚇死人





※ 引述《yoco (眠月)》之銘言：
: 最近聽了一些故事，覺得有點可惜，
: 發現有些公司面試的方法有點糟糕。
: 有一些最基本的事情沒有做好，導致錯過了對的人，
: 因為你不懂怎麼面試，你就無法進行有效的面試，
: 無效的面試不會幫你找到正確的人，而且會讓正確的人轉頭離開。
: 像是一些絕對不該作的事情，比方說把人一次又一次的叫來，
: 卻只是由不同的人，問一樣的問題。
: 講到底，就是「尊重受試者的時間」一點而已
: 比方說一個基本的：盡可能把面試安排在一次連續的時間完成。
: 一場面試，
: 對公司來說，只是打個電話把人叫過來，你一屁股坐在辦公室等他。腰也不酸。
: 但是對面試者來說，他要請假，要找人代班，要往返交通。
: 對公司的成本很低，對面試者的成本卻很高。
: 結果你公司這次因為自己時間沒安排好，
: 只能面試一個小時，叫面試者改天再來繼續，這個很不好。
: 優秀的人才這個時候大概就轉身離開了。
: 因為你現在還在求才的階段，就已經不尊重我的時間，
: 那我到職以後大概也不用期望你會多尊重我。
: 然後，有一些不需要當面才能講的東西，
: 像是基本的技術能力，或是薪資範圍、福利、工作時間，能在電話裡面先講的就先講。
: 不要等人到了現場，談完了，才發現雙方對待遇的期望是笑話一場。
: 嫌電話要錢可以 skype，都二十一世紀了，網際網路這麼方便，請充分利用。
: 另外，面試的時候，不要害怕時間很長，
: 因為一個小時絕對不夠讓你認清一個人，
: 但是你請他進來，那就是個長久的事情。
: 如果你認真的要找人，面試兩天都不算久。
: 我自己馬拉松的面試過七個小時，也參加過三個小時的越洋電話面試。
: 我同事今天早上剛飛新加坡，要進行一個兩天的面試，機票食宿對方全包了，
: 在這之前，他們先進行了兩次初步的電話面試。
: 如果你真的要找人，長時間的面試絕對划算，
: 你可能會覺得「我很忙，所以沒這麼多時間面試」。
: 不對，你很忙，不是沒時間面試的原因，而是沒時間面試的結果，
: 你很忙的原因，是因為你不花時間面試，所以你一開始就沒找到對的人。
: 你現在隨便面試，這些時間以後都要還回去。
: 還有，不要讓面試者等。
: 直接點名 HTC，爛死了。
: 兩個主管讓我等快一個小時，原因是「剛剛在開會」
: 你在開會幹麻叫我來面試？你的時間是時間，我的時間不是時間。
: 沒想到會會開這麼久？你們時間控管是不是有問題？
: 最後，面試的內容，請先告知面試者，讓面試者能充分準備，然後不要變來變去。
: 今天跟我說要考技術，結果來了以後跟我說老闆想要跟你聊天了解個性，
: 明天跟我說要純聊天，結果去了以後跟我說今天來技術二次面試因為上次不夠，
: 應付都是可以應付你，可是這樣面試者會懷疑你們的面試是否很沒有制度。
: 面試的目的是「讓面試者展現自己有多聰明、多有才華」不是我猜我猜我猜猜猜。
: 「ㄟ！我本來跟你說要聊天，結果來了跟你說考技術！猜不到吧！」我猜你妹。
: 好像又很散亂，沒什麼重點，那自己列一下條列式的好了
: 1. 能在電話裡面溝通的，在電話裡面盡量溝通
: 2. 要見面的，盡量安排在一次裡面，對方舟車勞頓，真的是勞頓
: 3. 面試時間不要省，省這個，只是更浪費彼此的時間而已
: 4. 不要讓面試者等，你的時間是時間，別人的也是
: 5. 面試內容事先告知面試者，要更改也請早說，並說明原因
: 嗯，祝各位 HR 能找到正確的人。

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Every man for himself and God against them all.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.185.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1447261316.A.66C.html
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/12/2015 01:02:27
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/12/2015 01:03:03
推 typepeter: 有經驗淚推 台灣大公司其實超像公務人員的
推 vn509942: 經歷過...淚推
推 HowLeeHi: push
推 zorro0555: 推 華碩HR 神爛
推 y2468101216: 推
推 atpx: 的確現在4，5x那批掌權者都會認為給你工作還不謝主隆恩
推 KobeEatShit: 華說HR....唉 我怕被告 但是希望貴公司可以審視HR素
→ KobeEatShit: 質
推 coronach: 雖然這兩間HR素質都不怎樣(台灣公司的HR爛也不是個案)，
→ coronach: 但是以技術主管來說，個人對A的印象比H好很多...
→ coronach: 不過這是技術導向公司的宿命，業務導向的公司才會稍微重
→ coronach: 視HR
推 msn31912: 同意原po，很驕傲當初推掉華碩和HTC的面試
→ msn31912: (覺得去了也是被羞辱，不如不去省車錢)
推 amyt: 遇過客氣又有禮貌的asus hr，但沒去面試qqqq
推 brian7882287: ASUS HR我覺得不錯啊~ 至少我個人遇到的是這樣啦
推 bndan: 同感.基本上碩畢當兵完後 就發現有些"當代"大公司 都會有這
→ bndan: 種"拎北錢多 你不過只是個資X系畢的羅絲丁"心態.所以從那時
→ bndan: 起有這種心態的公司邀面都不會去 (也剛好這種喜歡集體面試
→ bndan: 然後我也剛好非常排斥集體面試~_~)
推 jonyig: 推
推 APM99: 還好我都只應徵google
推 Ekmund: 要算這個成本也不知道從何算起就是...
→ Ekmund: 但若能推估一定很可觀
→ leafwind: 以前的年代是只要再請下一個螺絲釘即可補足，影響不大，
→ leafwind: 反正請人才也是用頭撞牆，當然就把人當柴燒
→ leafwind: 這也是為什麼臺灣科技業近年遇到危機，反而是人才跟有潛
→ leafwind: 力新創的轉機，如果不轉型，人材的價值無法突顯出來
推 michealking: KOBE大原來也看這個版啊
→ viper9709: 老實說還滿中肯的~
推 mickeyha: 我去H面試時的HR感覺很菜 超級客氣還跟我聊天
→ mickeyha: A的HR感覺是老鳥 意見不合蠻鄙視我的^^
推 cobrasgo: 我說實話，哪來這麼多人才？
→ cobrasgo: 大家對人才的定義可能不太一樣
→ cobrasgo: 我從來沒碰過領低薪的"人才"，一個都沒有
→ cobrasgo: 這年頭什麼阿里不達的人都以為自己是人才，然後在網上靠
→ cobrasgo: 盃自己很低薪
→ cobrasgo: 說自己領低薪的同時可不可以照照鏡子確認一下自己是不是
→ cobrasgo: 人才好嗎？
這文章不是討論薪水高低
是討論
要滾快滾，你年薪幾百萬也沒啥了不起人力資源管理的心態....
跟薪水高低扯上關係不大

※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 10:56:53
→ cobrasgo: 我們先定義一下這邊的幾百萬是是多少，三百萬好了
→ cobrasgo: 絕大多數的台灣公司，年薪三百萬的員工，人資會覺得要滾
→ cobrasgo: 快滾？
還真不瞞你說
幾百萬的主管

對公司來說唯一的顧慮只有你手上的機密會不會外洩
其他的你要滾快滾的心態我想還真的沒變
因為幾百萬我再找一個高階主管就好了喇~

當然啦
出得起三百萬養一位員工的公司
通常這種中小型公司都是至少處長級以上了
你要走公司也不會留你啦~
留只是假象，因為背後的機密跟人還沒找好才是真的

高階經理人因為薪水跟分紅喬不攏跟老闆鬧翻的
也不是沒看過~

不過基本上吼，越大間的公司你要是爬上去了
還真的會很顧忌你
就拿台積最近升職那個專利王子
難道他要閃了
台積會不留住他嗎?
不過要把定義拉到這麼高的標準，我想台灣的人力資源問題也不用討論了
很多時候這個人價值50萬，不是因為他真的只值這樣
可能是產業問題，可能是研發管理問題，可能是經營行銷問題
但有一點我覺得對人力資源管理向來都很重要
就是給員工尊重和讓他們理解組織的目標
光這兩點我看台灣就一狗票公司不懂什麼叫尊重

說真的拉
不要領個三百萬就覺得自己是個咖
老闆沒那觀念
你沒看之前兄弟為了錢都能開槍殺人了
開除個高階經理人算什麼啊


推 nitero: 樓上,沒有三百萬未必不是人才,有時候只是台灣沒這種需求
→ nitero: 這篇討論的是有好的人力資源管理,台灣人才的"平均"素質
→ nitero: 會更好,是整個曲線上提,頂尖的也會更頂尖吧
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 12:45:02
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 11/13/2015 12:48:47
推 cobrasgo: 能拿三百萬有很大的機率是個咖啊，比例問題
→ cobrasgo: 10個拿三百萬的和10個拿50萬的，那邊咖會比較多？
→ cobrasgo: 基本尊重我同意，我只是針對推文中常常出現"人才"兩字
→ cobrasgo: 很感冒
→ cobrasgo: 另外要滾快滾這個論述我只想反問，你有天眼通嗎？
推 Dnight: 領的高出現人才的機率會不會比較高我覺得要看企業文化
→ Dnight: 然而理論上越有能力的人越容易領到高薪大家應該是同意的
推 asleisureto: 看來以後在這版不能提到"人才"兩字  不然會被酸你又
→ asleisureto: 是哪個咖  以後只有年薪300萬以上的人才能討論"人才"
→ leafwind: 對不起我沒有三百萬不該提人才
推 Dnight: 死了我才快60，我不是個咖G_G
推 rosemary121: ASUS的HR真的很爛 面過一次就再也不想去 很不尊重人
推 windlll: A跟H比起來，A真的比較爛，H感謝一個禮拜給
→ windlll: A的我都上班兩個月才給...之前問HR也不理
推 dream1124: 推
推 Argos: 這板不是戰年薪就是戰學歷 還什麼咖不咖的 什麼咖又有啥用
→ Argos: HTC咖不多嗎？ASUS沒咖？Acer咖到哪兒去了？公司怎麼搞成這
→ Argos: 樣？面試把別人都當垃圾 就算你年薪上億我也覺得你是人渣
→ Argos: 一個人真正的價值不在薪水多少 而是態度如何 活得快不快樂
→ Argos: 整天在那邊咖不咖的 你再咖是咖得過剩文膩？家產沒個十億八
→ Argos: 億你又算什麼咖？人家八堂課經濟專業你十年程式年薪還不到
→ Argos: 人家零頭你又什麼咖？
→ Argos: 反正要扯大家來扯阿 原PO在講公司的心態你在那邊扯年薪？
推 f124: 推樓上...
推 bobju: 能夠領到300萬的，通常已經具備幫公司創造營收的業務能力，
→ bobju: 或是能夠為公司提升關鍵技術的人了，跑掉了對公司肯定會造
→ bobju: 成損失，老闆對董事會也不好交待。
→ seaf: 這句話還在用啊?N年前聽過