作者ggg12345 (ggg)
看板Soft_Job
標題Re: [爆卦] 台灣批准使用支付寶了
時間Tue Nov 24 18:32:55 2015
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言:
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: 它一定可以解決一部分人的需求, 不過這樣算革命哦?
: 現在的現金 + 悠遊卡 + 信用卡幾乎是滴水不漏的狀態.
: 支付寶會落在哪個 market segmentation?我想問這個...
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: 1. 銀行轉帳。
: 2. 夜市攤販低成本收費系統
: 3.零錢理財
: ------------
: 基本上,中國一堆新創業模式,都圍繞以上主軸啦,
: 1.取代銀行功能,繞過傳統金融體系高額收費,甚至倒貼。(免手續費,理財)
: 2.低成本線下收費。(例如: 滴滴)
: 但是,至少在別的國家願意去給人選擇付費管道,讓市場去良性競爭。
: 台灣的銀行,長期壟斷了太多國家給商人的權利與利潤。
: 何不開放一點,嘗試了解一下支付寶各種功用
: 讓我們這個版的人,可以靠創意與技術,吸走一些原本銀行獨佔的利潤。
: ※ 編輯: DrTech (119.126.202.150), 11/23/2015 22:20:49
: → IBIZA: 銀行轉帳除了手續費,還有入帳延遲問題 11/23 22:31
: → Lordaeron: 嗯,講起來,感覺它是開善堂的呢. 找人開發,買機器,租 11/23 23:25
: → Lordaeron: 線路,還要倒貼. 果然是偉大的公司. 11/23 23:25
: → IBIZA: 看你是哪一方 對買家來講 的確是常常倒貼沒錯 不過錢是從 11/23 23:27
: → IBIZA: 賣家那邊來的... 11/23 23:27
: → IBIZA: 像之前的雙11, 在天貓所有活動商家消費都送運費險 11/23 23:28
: 推 popxpopxpop: 最基本數量問題,不同大小市場撐起一家公司或系統的 11/24 01:05
: → popxpopxpop: 難度就不一樣了。而且所以xx銀行信用卡/銀行卡/悠遊 11/24 01:05
: → popxpopxpop: 卡/薪資卡全部都可以轉到一台手機多方便,回不去了 11/24 01:05
: → Lordaeron: 哦,是了呢,所以支付寶不就還是得經銀行體系了? 11/24 09:54
: → Lordaeron: 而存到支付寶的"錢",會產生利息嗎? 這要算損失嗎? 11/24 09:55
: → myhome6206: 應該不會單純等利息 而是會丟到利潤更高的投資市場 11/24 10:01
: → Lordaeron: 我是說買/賣雙方到支付寶的"錢",會產生利息嗎? 11/24 10:15
: → Lordaeron: 不能的話,轉帳的手續費: 付了哦. 11/24 10:18
.........
: → IBIZA: 玉山應該只能作合法的跨境收付, 所以一般使用者大概不行 11/24 12:02
: → IBIZA: 不過這部分我是推測, 沒有實際去了解 11/24 12:02
: → IBIZA: 一般使用者的儲值退款的話, 有一些公司提供這樣的服務 11/24 12:03
: → IBIZA: 你把支付寶的錢轉給他, 確認入帳後, 他轉台幣到你指定銀行 11/24 12:04
: → IBIZA: 帳號, 有些收手續費, 有些不收, 但不收手續費的會從匯率賺 11/24 12:05
: → IBIZA: 大概3% 11/24 12:05
: → IBIZA: 很多人推薦的作法是申請銀聯卡, 在台灣可以用, 退到銀聯卡 11/24 12:06
: → IBIZA: 不用任何費用 11/24 12:07
: → IBIZA: 銀聯卡一天可以提兩萬, 手續費1% 11/24 12:09
: → silentlich: 我比較關心非一般使用者的提現部分 11/24 12:11
: → IBIZA: 非一般使用者是指? 11/24 12:11
: → silentlich: 如果還是要過銀行,就只是個機器成本較低的悠遊卡而已 11/24 12:12
: → silentlich: 夜市攤販之類 11/24 12:12
: → IBIZA: 夜市攤販用一般使用者就行了 11/24 12:14
: → IBIZA: 玉山是合法管道 特約廠商 費用是自己跟玉山談 簽約的 11/24 12:14
: → Lordaeron: 買賣不經過銀行. 買方帳戶是A銀行的, 賣方是B 銀行的 11/24 13:59
: → Lordaeron: 運用偉大的支付寶來支付, 錢(數字)可以只在支付寶中走. 11/24 14:00
: → Lordaeron: 但若賣方想要取現金, 則支付寶在B 銀行中的帳號"必需" 11/24 14:01
: → Lordaeron: 要有足夠的額度來支應,不要說取現, 賣方想要轉到非 11/24 14:02
: → Lordaeron: B 行的帳號也一樣. 所以, 支付寶本身必需要和B銀行有 11/24 14:03
: → Lordaeron: 資金的往來. 11/24 14:03
: → Lordaeron: 簡單的講,支付寶這種玩法, 就是在銀行體系上再架一層. 11/24 14:05
: → Lordaeron: 數字大多數時間在支付寶上走, 但實際的錢在銀行中, 11/24 14:05
: → Lordaeron: 而在支付寶上的錢產生的利息, 歸支付寶了. 11/24 14:06
: → Lordaeron: 所以, 正如我前述, 轉帳不收手續費嗎? 11/24 14:06
: → IBIZA: 1.大家講的經不經過銀行, 指的是在平台上每次使用各種功能 11/24 14:19
: → IBIZA: 時會不會經過銀行, 因為只要經過銀行, 就會被銀行賺一手 11/24 14:19
: → IBIZA: 至於儲值的錢是存在銀行的信託專戶, 那跟大家講的不相干 11/24 14:20
: → IBIZA: 2.信託的錢當然是給支付寶, 如果你不願意的話也有兩個方法 11/24 14:21
: → IBIZA: 一個是轉到餘額寶, 有紅利, 另一個就是有要用再轉入, 用 11/24 14:21
: → IBIZA: 完就轉出, 反正都是即時也不收手續費 11/24 14:22
: → IBIZA: 事實上這些前面都講的很清楚, 我前面就說了, 支付寶不是賺 11/24 14:23
: → IBIZA: 手續費, 是賺你儲值在他那邊的錢的利息跟餘額寶的轉投資 11/24 14:23
: → IBIZA: 不知道你是哪邊不清楚 需要再強調一次? 11/24 14:24
: → IBIZA: → Lordaeron: 而存到支付寶的"錢",會產生利息嗎? 11/24 14:25
: → IBIZA: 餘額寶有紅利, 到目前為止比存款利息高 11/24 14:25
: → IBIZA: 以你問這話, 我猜你大概沒用過, 何不自己用用看呢? 11/24 14:26
: → Lordaeron: 餘額寶有紅利? 錢在哪? 紅利可以投販賣機嗎? 11/24 14:27
: → IBIZA: 錢在你轉出餘額寶時 會存在你的支付寶戶頭裡 11/24 14:28
: → IBIZA: 販賣機的確有支援支付寶付款的喔 所以是可以的 11/24 14:29
: → Lordaeron: 依然在它手上嘛 11/24 14:29
: → IBIZA: 在誰手上有差嗎? 你隨時可以用啊 而且隨時可以轉出 11/24 14:30
: → Lordaeron: 差多,不然你去按ATM提現看看. 11/24 14:30
: → IBIZA: http://imgur.com/7uNWsDg 昨日收益跟累積收益 11/24 14:30
: → IBIZA: 支付寶轉出就能提現啊 有啥問題? 11/24 14:31
: → Lordaeron: 利息是利息, 餘額寶的紅利是它的紅利, 你說你刷卡的點 11/24 14:31
: → Lordaeron: 數和你的利息有沒有差? 11/24 14:31
: → IBIZA: 餘額寶的紅利是人民幣 11/24 14:31
: → IBIZA: 不是點數, 是真的人民幣 11/24 14:31
: → IBIZA: 淘寶的點數有兩種 一種是金幣一種是集分寶的分數 11/24 14:32
: → IBIZA: 但餘額寶是人民幣 11/24 14:33
: → IBIZA: 淘寶的點數只能在淘寶平台上抵價 不能提領 11/24 14:33
: → IBIZA: 但餘額寶是真的錢 可以提領的 11/24 14:33
: → IBIZA: 先搞清楚再說吧 11/24 14:33
: → IBIZA: 不要在這邊光憑想像 去用用看吧 支付寶恐怕已經超乎你想像 11/24 14:36
: → Lordaeron: 超過我想像太多了, 就是哪句話, 你去ATM 提出來看看. 11/24 14:37
: → IBIZA: 沒問題啊XD 11/24 14:38
: → IBIZA: 轉到銀聯卡就可以從台灣ATM領出來 如果是當地的話 還可以 11/24 14:39
: → IBIZA: 轉到任何一家銀行帳號 11/24 14:39
: → IBIZA: 到底去ATM提有甚麼問題? 11/24 14:39
: → Lordaeron: 咦,查到一個好玩的: 11/24 14:52
: → Lordaeron: http://tinyurl.com/obbg3rt,而你的ATM 可以直接領 11/24 14:54
: → Lordaeron: 現? 存疑中: http://tinyurl.com/nj993n3 11/24 14:56
: → Lordaeron: 從第一個LINK中看到,紅利不是利息. 不同的東西,你混在 11/24 14:57
: → Lordaeron: 一起講, 第二個LINK, 沒看到可以ATM 取你餘額寶的錢. 11/24 14:57
: → Lordaeron: 反證給出了,請給出順證. 謝謝. 11/24 14:58
: 推 spjay1: 安安,1.餘額寶是放在貨幣基金,所以也算是CNY 11/24 15:43
: → spjay1: 2. 餘額寶可以轉帳到真實銀行戶頭,當然可以用ATM取 11/24 15:44
: → spjay1: 又,像招商銀行可以在app設定密碼 在ATM無卡取款 11/24 15:44
: 推 spjay1: 關於2的名詞叫「取款」,比一般銀行轉帳慢一點 11/24 15:48
: 推 Clain66: 目前餘額寶轉到銀行戶頭是不是會有延遲以及金額限制? 11/24 15:50
: → Lordaeron: 啊,要先轉到真實銀行戶頭? 叫可以用ATM 取? 11/24 15:51
: 推 spjay1: 是的,像上面第二個連結有寫 11/24 15:51
: → spjay1: 不懂Lordaeron疑慮是? 11/24 15:53
: 推 Clain66: ATM不就各家銀行自己的機器,你要拿本來就要轉進去呀 11/24 15:53
: 推 spjay1: 以26的ATM都可以吃nfc技術,以後掃支付條碼領錢也不意外 11/24 15:57
: 推 Clain66: 餘額寶比較有問題的應該是存款準備金的部份 11/24 15:57
: → IBIZA: 剛剛有回溯? 我回推都不見了XD 11/24 15:59
: → IBIZA: 他就一開始以為餘額寶的紅利是類似信用卡點數不能領咩 11/24 16:00
: 推 spjay1: 疑?貨幣基金會有準備率問題嗎? 11/24 16:01
: → IBIZA: 用用看再說啦 好嗎? 11/24 16:01
: → IBIZA: 餘額寶是貨幣基金 沒有準備率問題, 貨幣基金可以投資國債 11/24 16:04
: → IBIZA: 央銀票據 銀行保證的票據承兌 之類的業務 11/24 16:07
: → IBIZA: 這些東西都有保證收益, 除非突然發生大額贖回造成無法持有 11/24 16:10
: → IBIZA: 票據到期而必須賠本拋售, 不然不會虧本 11/24 16:11
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各位討論的都很精彩, 貨幣金融當然是資本主義國家的基礎. 但大陸號稱社會主義
市場經濟, 其對貨幣金融想法做法是會有些不同.
自從韓戰, 大陸被老美禁運, 無法商業往來, 其中最大的原因是不承認沒有黃金準
備的人民幣, 大陸也就不能直接換取美金跟世界進行物品交易. 其中最明顯的是美
帝勾結沙烏地阿拉伯做成油品交易一律限用美元. 也就是為了石油能源的取得必須
先準備美元. 大陸與日本建交就為了取得美元貸款, 而日本就是想取得當年發現的
大慶油田. 大陸的改革開放就是讓利吸取在國外的華人帶進美金.
傳統的跨國貿易就是來往使用L/C信用狀, 經由信用狀銀行做第三方支付.
買方向外匯銀行買入支付給賣方金額的信用狀寄給賣方, 賣方拿到信用狀可用該狀
抵押貸款用以生產貨物. 同時, 買方對該貨物買進運輸時可能發生的意外保險狀,
當貨物到岸或進關(得繳關稅)後, 由買方與銀行會同開箱驗收, 貨到無誤, 該貨所
有權與信用狀貨幣就立即轉移交換. 信用狀就能讓持有方向銀行提現.
網路時代, 在網路上發生的交易可用網路上的虛擬貨幣進行. 網路上的虛擬世界可
以看成是另外一個國度, 貨物的運輸與交易的虛擬貨幣都可以在網路上進行.
韓戰後的大陸被美國禁運鎖得一窮二白, 發生了文化大革命. 文革對資本主義的最
大質疑就是資本金會隨時間增長產生出兒子. 貨幣(鈔票)是一種人造的"產品", 該
產品的最大人為特徵就是如同生物般可以隨時間長出利息.
近代國家多數發行該國的交易貨幣, 跨國交易就有貨幣"兩替"需要的匯率交換, 從
實體貨幣進入網路虛擬世界進行物物交換就需要"介面轉換"進行貨幣匯兌. 只是近
代國家實行金融管制, 該國貨幣的持有與交易是經由"特許"的商家--銀行來進行.
阿里的支付寶, 姑且稱為阿里幣, 只是其幣值恰與人民幣等值, 其流通範圍被集中
在阿里的交易平台上, 其傳輸交換的成本被這時代的電腦通信網路所分攤, 也就對
"錢會生兒子"的利息成本發生了可極低利被眾用戶分攤至趨近於無的現象.
如果世界上1/4的人口對生活所需的物品交易都用阿里幣來進行, 如果再進一步如
同Internet是原本各不同電腦公司的專屬網路間的虛擬網路那樣成長起來, 這個虛
擬的阿里幣終有機會一統天下的交易實質貨幣, 人民幣終成世界貨幣的一支.
稀有的石油能源與美金綑綁在一起, 甚至廢除黃金準備金的擔保造成今日的美元獨
大到可以任意的印鈔救助腐敗的資本主義國家銀行.
在大陸通行的阿里支付寶與阿里雲網路交易平台, 可以解讀為大陸對透過網路的物
品買賣交易先行讓利, 不抽取交易稅, 也不收取無實質意義的手續費, 完全以物美
價廉與實體世界相一致的塑膠貨幣(或支票貸款)-信用卡相競爭.
---迴紋針就是最典型的發明創新.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.72.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1448361177.A.FC8.html
噓 jerrywei17: 你對利息的看法真有創意 11/24 18:50
→ bndan: 風險擔保要納入喔..一般實體貨幣都有國家/黃金擔保 但是你 11/24 19:21
→ bndan: 所謂的阿里幣其價值在"表面上"只有阿里巴巴這集團保證... 11/24 19:21
→ bndan: 換句話說~如果產生擠兌時造成實體價值被大量提領時..領不到 11/24 19:22
→ bndan: 要照中共拿還是純讓阿里巴巴破產清嘗? 如果是後者 那統一世 11/24 19:23
→ bndan: 界這個只是夢談喔 ~_~||| 11/24 19:23
推 neo5277: SDR都加入了 11/24 19:30
推 Dnight: 什麼東西? 11/24 19:39
推 ssarc: 大家可以繼續嘴砲他有沒有用沒關係,我只要知道有超過13億 11/24 19:49
→ ssarc: 人用他就夠了。等那天你想用他他還不削給你用 11/24 19:50
→ ssarc: 掩耳盜鈴終歸是自我感覺良好 11/24 19:51
→ chikasa: 不知有漢 無論魏晉 11/24 20:23
推 andersontom: 我倒覺得 大陸人的想法可能會達成 不管他想的對或錯 11/24 20:53
→ andersontom: 畢竟現在講的大數據 簡直就是為大陸人而存在的 11/24 20:53
→ Lordaeron: @bndan,擔保這件事,早在BITCON事就講過.但很多人都不明 11/24 21:27
→ Lordaeron: 白的,就看他要不要將錢全放到支付寶去就好了. 11/24 21:28
推 andersontom: 一般的 都有銀行當背靠 支付寶完全吃阿里巴巴這牌子 11/24 22:12
→ andersontom: PAYPAL=銀行擔保的支票 支付寶=阿里巴巴擔保的支票 11/24 22:14
推 zerobx: 沒把微信支付+理財寶放在眼裡? 11/24 23:42
推 spjay1: 微信好用 11/25 00:48
→ jerrywei17: 利息是因為現在的錢比未來值錢 消滅利息很簡單 國家沒 11/25 01:12
→ jerrywei17: X未來利息就會低到機乎沒有了 11/25 01:12
→ jerrywei17: 支付寶是用人民幣去儲值 這樣哪能算一種貨幣 發行量你 11/25 01:25
→ IBIZA: 利息是機會成本的補償, 不是現在的錢比未來值錢 11/25 03:02
→ IBIZA: 幣值相對固定的貴金屬本位時代, 仍然有利息這東西存在 11/25 03:04
→ Lordaeron: 利息:借款人需向其所借金錢所支付的代價. 11/25 09:41
→ Lordaeron: 亦是放款人延遲其消費,借給借款人所獲得的回報。 11/25 09:41
→ Lordaeron: 產生因素: 延遲消費,預期的通脹(jerrywei17的說法) 11/25 09:43
→ Lordaeron: 代替性投資(IBIZA的說法),投資風險,流動性偏好等的補償 11/25 09:44
→ gowaa: 好像很厲害 十年後 我要回來檢驗這篇 存了! 11/25 10:11
推 neo5277: 法幣的確是越來越不值錢明天的錢會比今天價值低沒錯 11/25 13:09
→ neo5277: 因為通膨 11/25 13:09