推 leafwind: 頭補血 12/29 09:23
→ robler: 條件很高 薪水跟不上 12/29 09:25
→ dreamnook: 同2樓的感覺 嘛 你加油O_O 12/29 09:30
推 femlro: 要版主加持@@ 你可能要開到最低80K QQ 12/29 09:40
推 hl4: 光看四萬八萬這種數字怎麼知道年薪是多少啊 12/29 09:41
推 femlro: 不過不得不推一下把徵人的條件講得很清楚 12/29 09:42
→ femlro: 有時候工作內容的重要性才是重點 薪水不要脫離行情太遠 12/29 09:42
→ femlro: 都可以推推@@ 12/29 09:42
→ maxqq: 願意把技術交給底下的都不簡單，能把一間公司的技術撐起來 12/29 09:45
→ tomtang0406: Hl4請使用九九乘法表，8*12=96，只要表現別爛得離譜 12/29 09:47
→ tomtang0406: ，隨便拿個一個月年終也破百了吧？這還是保守預估咧 12/29 09:47
→ tomtang0406: ！ 12/29 09:47
推 ripple0129: 我覺得還不錯有新東西能學，可惜沒寫過C# 12/29 09:51
推 free112136: 推，差一點是同事的人路過，至少開給我的是六萬（而且 12/29 09:53
→ free112136: 說我開的太低） 12/29 09:53
推 free112136: 而且面試也不吝嗇經驗分享，只是那個時間點無緣 12/29 09:55
推 liddle: 推講的清楚。這樣溝通成本就降下來了。 12/29 10:04
→ Sieg2010: DevOps不是一個職位的工作, 你現在只是想找一個人把 12/29 10:37
→ Sieg2010: DevOps的工作全包, 就算有能力, 下一步該不會是autotest 12/29 10:38
→ Sieg2010: 讓Dev做Dev的事, Ops做Ops的事, 不要全部混在一起 12/29 10:40
→ toosakarin: 可是內部鬥的超嚴重 顆顆顆 12/29 10:44
→ dreamnook: ...怎麼突然覺得樓上有八卦... 12/29 10:46
→ tomtang0406: Sieg2010你誤會了，我知道DevOps是一個全公司需具備 12/29 10:58
→ tomtang0406: 的文化，而我的部門任務就是要引發改變導入此文化， 12/29 10:58
→ tomtang0406: 怎麼引發改變？就是先動手做出成績再說。一開始重擔 12/29 10:58
→ tomtang0406: 會先落在這個team身上是無可避免的 12/29 10:58
推 dreamnook: 更仔細的看了看後還是給個推好了 比板上很多篇用心的多 12/29 11:03
推 maxqq: 我覺得每間公司對內一定都有矛盾，apple/fb/MS/yahoo 12/29 11:08
→ tomtang0406: 至於內鬥...我想每間有規模的公司都差不多啦，反正 12/29 11:08
→ tomtang0406: 我都說了，有政治力溝通力向上管理能力，談薪不設定 12/29 11:08
→ tomtang0406: 上限 12/29 11:08
推 maxqq: 比起我剛到台北的薪資、還有主管的魄力來說 算不錯了 12/29 11:12
推 abola921: Jenkins其實很簡單阿，熟Ant/Maven的要完成整串作業 12/29 11:14
推 toosakarin: 我有個疑問 我只有大學專題有設計過資料庫 但是一個 12/29 11:15
→ toosakarin: 資料表有3~400個欄位這樣的設計是正常的嗎..…? 12/29 11:15
→ abola921: 那麼看重Jenkins的公司給拍拍手，大家快去裝Jenkins 12/29 11:15
→ abola921: 我說真的 Jenkins 必學必會，反正沒啥難度 12/29 11:16
→ maxqq: toos...你們有正規化嗎？很好奇你們的專案做啥 12/29 11:17
噓 theone777: 文筆很好 但請假去這間面試前請三思 不用寫信來問我卦 12/29 11:33
→ dreamnook: \(˙-˙ ) (戳戳((欸 12/29 11:36
推 mrforget: 朋友去面試過，加班時數很可怕，然後換補休。 12/29 11:40
→ mrforget: 不過以那種工作量，就算你想換補休應該也換不到。 12/29 11:40
→ tomtang0406: Toosakarine,你內行人喔！哈哈 12/29 11:42
→ tomtang0406: 健忘症先生快來，反正你會忘記補休時數這件事。事實 12/29 11:48
→ tomtang0406: 上，我補休常常休啊～這種事看能力吧。 12/29 11:48
→ dreamnook: 好險你沒說你補休也不常休 這樣大家絕對要逃跑了XDDD 12/29 11:57
推 mrforget: 我自己在家接公司了，還去你公司上班幹嗎。 12/29 12:10
→ mrforget: 正常的公司應該是能讓員工選加班費或補休吧。 12/29 12:11
推 Ekmund: 寫這麼清楚就是給推 12/29 12:34
→ femlro: 基本上勞基法規定員工加班有時數限制 且只能用加班費 12/29 12:39
→ femlro: 請貴公司說明清楚是否符合勞基法的狀況 12/29 12:39
→ femlro: 未來若有人檢舉的話 確實屬實將會影響本ID的徵才權利 12/29 12:39
→ femlro: 本版不願意讓連勞基法都無法達成的公司來PO文 12/29 12:40
推 aids61517: 很難得看到薪資寫得這麼詳細的 12/29 12:49
推 fgh81113: 詳細給推 12/29 12:55
→ superpai: 要補休也應該以加班費的倍數來補。不過我猜是沒有 12/29 13:04
→ superpai: 補休通常就是閃加班費的手段而已 12/29 13:05
推 Peruheru: 你爹當年不過給了我個爛餅，大不了還你個爛餅(補休) 12/29 13:08
推 GoalBased: ABC 之前有一個 ID:sufun 的出來講過了 12/29 13:09
→ GoalBased: 那篇給的資訊比較透明 12/29 13:09
→ GoalBased: 那時候徵才 junior 6~8 12/29 13:10
→ tomtang0406: 我不大懂勞基法細節，沒研究過，所以這部分我就不回 12/29 13:10
→ tomtang0406: 應了免得說錯話。至於工作上，公司不強迫員工加班， 12/29 13:11
→ tomtang0406: 只要求任務在deadline前完成，一切結果導向。之前因 12/29 13:11
→ tomtang0406: 應外賓與投資人參訪而要求「特定時段」留下的，都有 12/29 13:11
→ tomtang0406: 支付加班費用。 12/29 13:11
→ tomtang0406: Sufun那篇招募developer，跟我的性質不同，40K起我是 12/29 13:15
→ tomtang0406: 打算培訓的，沒有要求即戰力 12/29 13:15
→ GoalBased: 培訓這個詞用得很好XDDD 12/29 13:17
→ seedli: 幫翻譯：特定加班才有加班費，能力不夠加班怪我囉？ 12/29 13:42
推 mrforget: 每一間公司都是不要求員工加班，只要做的出來就好阿。 12/29 13:43
→ mrforget: 但你做不完，就只好乖乖加班了。 12/29 13:43
噓 theone777: 建議版主直接砍文 若版主需要八卦 來信我會回 12/29 13:46
→ dreamnook: \(˙-˙ )(戳戳) <這麼嚴重? 12/29 13:49
噓 theone777: 講一個從上面推文就觀察的出的事實好了 12/29 13:57
→ theone777: 加班不給加班費 補休也沒有倍數的情況 身為主管 12/29 13:57
→ dreamnook: 我是可以看出工時長/沒加班費/沒時間補休 XD 12/29 13:58
→ theone777: 也沒有打算站在勞方這邊 只會兩手一攤 版主怎麼回應的 12/29 13:58
→ theone777: 我想版主那樣的回應 跟我針對此點的邏輯蠻像的 12/29 13:58
→ theone777: 早點砍文 免得害更多後輩 半天特休也是假阿！！ 12/29 13:59
噓 manaup: 違反勞基法? 12/29 14:01
噓 kenwufederer: 老實說我對這家感覺不好 12/29 14:02
噓 theone777: 好文筆換來破10推 但特休請了 去面試才發現...呵呵 12/29 14:07
→ maxjoiny: 面試過 給過口頭Offer 商討過offer就被寄感謝函了 12/29 14:09
→ maxjoiny: 好處是有給車馬費 12/29 14:09
噓 manaup: 對自己不利時 再簡單的法條都變的好難耶 不熟呀 12/29 14:10
噓 theone777: 不要以為面試時給人留下不好印象 後人都不會知道 12/29 14:11
推 PTTEnzo: 這家加班頗凶 12/29 14:13
→ maxjoiny: 年薪只保 13 12/29 14:15
→ femlro: 結果導向? 請問您開公司可以說做出成果我才付薪水嗎? 12/29 15:05
噓 im5566: 12/29 15:06
→ femlro: 做不完不能下班這能接受 勞基法規定加班是每周最多+8小時 12/29 15:06
→ femlro: 請問你們公司的HR有看完勞基法才開公司嗎? 12/29 15:07
→ femlro: 每周加班的部分如果超過八小時是不能用補休的 12/29 15:08
→ femlro: 本篇爭議文已經m起來留存給後續到貴公司上班的人看 12/29 15:09
→ femlro: 先前本版已發生過徵人薪資與實際面試的條件落差甚大 12/29 15:09
推 mrforget: 認識的人在裡面上班，發生過工作量太多，多到睡公司。 12/29 15:09
→ femlro: 希望勞方，主管，HR 你們受雇主之託忠人之事 12/29 15:09
→ femlro: 但不要介紹這種連勞基法都無法達到的公司來 12/29 15:10
→ mrforget: 本以為認識的人唬我，後來朋友去面試才發現是真的。 12/29 15:10
→ femlro: 特別是不要說謊，說謊被有進去過的工程師吐槽吐到無法上法 12/29 15:12
→ femlro: 院，像whoscall那位就糗了。 12/29 15:12
→ femlro: 十足負面行銷了 12/29 15:13
→ dreamnook: 看來不用八瓜了/_>\ 12/29 15:13
→ femlro: 看原PO很有心改變公司 先從勞基法做起吧 12/29 15:16
→ femlro: 加班付加班費 每周工作最多48小時 不夠請多請人 12/29 15:16
→ femlro: 不然就付更高的薪水改善效率了 12/29 15:16
→ femlro: 我很喜歡這篇介紹的內容 可惜全敗在公司連勞基法都沒遵守 12/29 15:17
推 f124: 推文說的那麼好聽 原來是這間喔 顆顆 12/29 15:24
→ ywbBetter: 去面試有說要常加班，廣告做很大薪水給很.. 12/29 15:25
噓 theone777: 樓上說的也是讓我覺得很火的 廣告做很大 廣告費很敢花 12/29 15:28
→ theone777: 新聞稿放出來說公司獲得某人投資多少鉅額資金 12/29 15:28
→ theone777: 但面試談到薪水時根本就呵呵 12/29 15:28
→ theone777: 奉勸貴司還是不要再用類似方法徵才啦 惡性循環而已 12/29 15:29
→ femlro: 樓上受害者 幫你QQ 12/29 15:29
→ femlro: 結果這篇擋不住火力....奉勸走正途+1 12/29 15:30
→ femlro: 沒百萬的公司很多 真的不用硬要說自己有百萬 12/29 15:30
→ femlro: 先讓工時正常 然後加班費給出來 這樣我覺得比較實際 12/29 15:31
→ femlro: 很多公司搞得很血汗還不是關門大吉 12/29 15:31
→ femlro: 因為責任制搞的工時很廉價 你搞工程師 工程師也搞你 12/29 15:31
→ femlro: 就因為要付加班費所以會很注意效率問題 12/29 15:31
推 vi000246: 版主這樣不怕被告嗎 畢竟版友也沒有證據? 12/29 15:32
→ femlro: 我看很多公司都是因為有付加班費很注重開會時間與時程 12/29 15:32
→ femlro: 要告什麼 原PO自己都說他補休常常有休到了 12/29 15:34
→ femlro: 請問你去看勞基法哪一條說可以補休了? 12/29 15:34
→ femlro: 我叫他不要介紹這種勞基法都沒達成的公司 12/29 15:35
→ femlro: 就是看原PO自己都在修補休覺得很難過 12/29 15:35
→ femlro: 我就依據原PO(在本間公司的員工)的言論做為依據 12/29 15:36
→ femlro: 上法院作證說謊的話是要判刑的 找這間公司的員工來問就知 12/29 15:38
→ femlro: 我家人是台大法研畢業 全台灣掛前幾名的律師 12/29 15:40
→ femlro: 全台灣最大的法律事務所上班 12/29 15:40
→ manaup: 一比一補休是剝削勞工的手法之一 因為休假日比本日更值錢 12/29 15:40
→ femlro: 勞基法根本沒有說可以補休 勞基法是可以彈性上班 12/29 15:40
→ femlro: 40正常工時/7 這樣可以 但沒有說可以正常8不給加班費 12/29 15:40
→ manaup: s/本日/平日/ 12/29 15:40
→ femlro: 換補休 12/29 15:41
→ femlro: 而且要調整都要開會的 12/29 15:41
→ tomtang0406: "硬說有百萬"這沒有硬說，是實話實說啊 12/29 15:44
→ tomtang0406: 然後有補休是回應某人說沒機會休 12/29 15:45
→ tomtang0406: 雖然我不熟勞基法，但說勞基法規定不能補休只能加班 12/29 15:47
→ tomtang0406: 費這是錯誤資訊吧？ 12/29 15:47
→ femlro: 勞基法沒有補休這個制度 12/29 15:47
→ femlro: 哪一條說可以補休? 12/29 15:47
→ femlro: 24條說要給付加班費 請問哪一條說可以補休不給加班費? 12/29 15:48
→ tomtang0406: 版主家人是法律事務所不代表版主本人是，勸版主趕快 12/29 15:48
→ tomtang0406: 問問家人然後更正資訊吧 12/29 15:48
→ femlro: 我就問一個就好啦~ 你們的工作時間一周有沒有超過48 12/29 15:50
推 mrforget: 勞基法只規定必需有加班費，要補休需經過勞工的同意。 12/29 15:50
→ mrforget: 否則是必需付加班費的。 12/29 15:51
→ femlro: 於民國九十八年五月一日以勞動二字第○九八○○一一二一一 12/29 15:51
→ femlro: 補休要勞工同意 勞工自己選擇 12/29 15:52
→ femlro: 貴公司有選擇加班費的權力嗎? 12/29 15:52
→ femlro: 請問貴公司雇主有跟工程師說你們可以選加班費或補休? 12/29 15:52
噓 theone777: 在這個版 po徵才文還敢嗆版主的真的是第一次見到 12/29 15:53
→ femlro: 另外補休是五年內均有效 請問放不完五年內都可放? 12/29 15:53
→ femlro: 就事論事啊 我如果講錯我道歉 12/29 15:53
→ femlro: 這種勞基法的問題 不用問到我家人就夠了 12/29 15:54
→ femlro: 有就有 沒有就沒有 反正上法庭做偽證會被判刑 12/29 15:55
噓 manaup: 到這公司還要跟同事灰個人勞工權益... 12/29 15:55
→ manaup: 要是沒說話 是不是就得自己吞下去? 12/29 15:56
→ manaup: 一個公司的文化真的很難改變 什麼樣的林子就養什麼鳥 12/29 15:57
→ femlro: 我有出過庭 被檢察官問過話@@ 一問真的什麼都會講真的 12/29 16:01
→ femlro: 超兇 我上法庭 偷我東西的小偷嚇到不行 12/29 16:01
→ bndan: =_= 其他吐點別人講完了 我講鼓勵的..重視版控/CI不錯 到要 12/29 16:34
→ bndan: 開發還缺一個issue system 開發軟體必備三要素... 12/29 16:35
→ lovdkkkk: 不是不熟嗎...那怎麼有把握要 "更正資訊" @@ 12/29 16:56
→ tomtang0406: 就像我跟你家人不熟，但肯定你爸是個男人的這樣子。 12/29 17:03
→ tomtang0406: 如果因為不熟，說所以我不確定你爸是不是男人，這樣 12/29 17:03
→ tomtang0406: 是不是比較不禮貌啊？ 12/29 17:03
→ tomtang0406: 已經有issue tracking，很早就有了，所以不是我的重 12/29 17:03
→ tomtang0406: 點 12/29 17:03
→ femlro: 補休要員工同意 ....貴公司有開勞資協調? 12/29 17:04
→ femlro: 而且是個人同意 12/29 17:04
→ femlro: 再來每周工時是否有曾高於48? 12/29 17:04
→ femlro: 員工有權利選擇要加班費或補休 12/29 17:05
→ femlro: 沒有選擇就是違法 12/29 17:05
→ femlro: 這跟你爸一定是男的關係實在是不大阿.... 12/29 17:06
→ femlro: 因為這有明確的條文說明雇主沒有給選擇權利就是違法 12/29 17:06
→ femlro: 我不知道你要我更正哪一點? 12/29 17:10
→ tomtang0406: 你現在的說法就是已經更正過的版本，原本你的說法不 12/29 17:12
→ tomtang0406: 是這樣，自己回滾向上吧。 12/29 17:12
→ femlro: 真是好笑，從頭到尾多都是說補休要勞工同意 不然就違法 12/29 17:15
→ femlro: 我說勞基法本來就沒有補休這個條文 12/29 17:16
→ femlro: 就是因為一堆雇主搞補休 最後被申訴 才又補了這一條命令 12/29 17:16
→ femlro: 所以到底貴公司有沒有詢問勞工可以選擇加班費與補休? 12/29 17:16
→ femlro: 又一周有沒有超過48小時? 這些都不回答 12/29 17:17
→ lovdkkkk: "就像..."? 差蠻多的我覺得 @@ 12/29 17:17
→ femlro: 請問公司是你開的嗎? 如果不是，以您的才華多看看別的公司 12/29 17:17
噓 audy: 這家不推..面試面到心情很糟!!! 12/29 17:18
推 femlro: 我相信會更海闊天空 我也做過主管 很多公司老闆畫大餅 12/29 17:18
推 femlro: 結果真的達成也是啥都沒有 12/29 17:19
→ femlro: 我所見過的強者公司從來不補休 12/29 17:20
→ femlro: 都是真金白銀砸加班費 說說三竹就好了 人家搞補休的嗎? 12/29 17:20
→ femlro: 加班費用力砸 12/29 17:21
推 mrforget: 就是不想給加班費才換補休阿... 12/29 17:23
推 femlro: 所以用補休來看公司等級 這樣合理嗎?@@ 12/29 17:24
→ tomtang0406: 既然你是問到「個人同意」，看來是公司對員工個人之 12/29 17:39
→ tomtang0406: 間溝通的問題，應該是跟薪資一樣私密不會公佈出來， 12/29 17:39
→ tomtang0406: 所以我不知道別人的狀況。僅就我個人範圍回答，我個 12/29 17:39
→ tomtang0406: 人完全同意用補休取代加班費。這樣滿意嗎？ 12/29 17:39
推 ss19990516: 那請問一周48小時上限呢? 12/29 17:39
→ tomtang0406: 其他人的溝通結果如何我不知道，不便代答 12/29 17:40
→ dreamnook: 我一直覺得補休是不得已/_>\... 12/29 17:46
→ dreamnook: 好吧...誰叫我爬太慢... 12/29 17:46
→ tomtang0406: 其實事情很簡單，公司不要求加班，只要求產出，有人 12/29 17:48
→ tomtang0406: 說東西做不出來自然被迫加班，其實這是完全的誤解。 12/29 17:48
→ tomtang0406: 做不完一樣可以選擇正常時間下班，一週只工作40小時 12/29 17:48
→ tomtang0406: ，最後頂多專案開天窗，績效評比墊底而已，反正績效 12/29 17:48
→ tomtang0406: 本來就不是這些重視生活品質的人放在首要考量的重點 12/29 17:48
→ tomtang0406: 。一切都是個人選擇的自由，公司尊重。，怪一家公司 12/29 17:48
→ tomtang0406: 加班風氣太盛？那只是因為這邊的人求勝心切罷了，會 12/29 17:48
→ tomtang0406: 留下的都是好勝心強的人，水土不服而離開的，也只是 12/29 17:48
→ tomtang0406: 緣分未到罷了。 12/29 17:48
→ dreamnook: 正常時間走老開天窗代表你們找錯人啊 怎麼反過來/_>\ 12/29 17:51
推 hicoy: 這篇應概放精華 從推文中可以了解這間公司的風氣 12/29 17:57
→ chatnoir: 面試過，完全不推，真的是很浪費時間.. 12/29 17:58
推 mrforget: 我給你做兩倍的事，做不完你離開，之後績效給墊底。 12/29 17:58
→ mrforget: 別人肯加班是求勝心切，你做不完是水土不符。 12/29 17:59
推 mrforget: 千萬別怪公司用八萬塊找你來做十六萬的事讓你做不完。 12/29 18:01
→ mrforget: 這是你的好勝心不夠，隔壁阿強跟小美都睡公司，看到沒。 12/29 18:02
→ mrforget: 我們的緣份未到，你就自行辭職吧。 12/29 18:03
→ lovdkkkk: 個人覺得不應該是這樣 12/29 18:13
→ lovdkkkk: 事情多少, 是公司本身知道的事 12/29 18:14
→ lovdkkkk: 那事情很簡單 (這句一樣) 12/29 18:14
→ lovdkkkk: 要嘛花大錢請超高手, 他厲害準時下班又績效好, ok 12/29 18:15
→ lovdkkkk: 再不然請中手多加點班給加班費, ok 12/29 18:15
→ lovdkkkk: 重點在, 原本就以薪資差距反應能力差距了 12/29 18:15
→ lovdkkkk: 那就不該在用什麼 "是因為個人能力問題" 這檔事 12/29 18:16
→ lovdkkkk: 來影響到加班費或補休 12/29 18:17
→ lovdkkkk: 準時上下班開天窗, 若個人能力沒問題 12/29 18:19
→ lovdkkkk: 那不是事情太多, 就是請的人太少 12/29 18:20
→ lovdkkkk: 這兩個問題要影響績效, 也該是影響 HR/主管的 12/29 18:21
推 toosakarin: 都有一個table有300個fields這種事情了，就知道進去 12/29 18:23
→ toosakarin: 後有多少洞等著你跳~ 12/29 18:23
推 ckp4131025: 10萬薪的人可以準時做好，那不到10萬薪的人領加班費 12/29 18:25
→ ckp4131025: 補到10萬做好也是剛好而已 12/29 18:25
→ leafwind: 其實我想問有沒有option 12/29 18:32
→ nhlsi: 邏輯很怪 如果只有少數人加班還可以說是個人能力不足 12/29 18:35
→ nhlsi: 如果大家都加班 應該檢討的是工作量太多或人員不足 12/29 18:35
→ nhlsi: 怎麼會去怪不加班的人沒好勝心呢? 愛加班=有好勝心? 12/29 18:36
推 DWR: 如果都得要"求勝心強"才能把事情做完 這表示公司的管理出現很 12/29 18:41
→ DWR: 大的問題了 至少光是找對的人把對的人放到對的位置這個基本 12/29 18:41
→ DWR: 應該達到的都做不到了 我一直以為所謂的正常績效是安排適合 12/29 18:42
→ DWR: 的任務給適合的人 在合理的時間內完成 12/29 18:43
推 coronach: 之前面試是覺得這間公司依然是補習班不是網路公司，所以 12/29 18:54
→ coronach: 就沒考慮了... 看來似乎沒改善啊？ 12/29 18:54
噓 noonOut: 8 萬可以寫成這樣....學習了... 12/29 19:54
推 Argos: 公司不要求加班只要求產出 那產出的時程是誰訂的？這很重要 12/29 20:46
→ Argos: 吧？我公司要你做一天就做出一週的產出 你不加班你沒績效你 12/29 20:47
→ Argos: 活該？如果要玩只看產出這一招 先跟底下工程師問清楚 你交 12/29 20:48
→ Argos: 待的東西確定都是正常上下班能完成的再來好嗎？ 12/29 20:48
→ Argos: 但看板上大家分享的 加班情況頗嚴重 這代表你們底下的人根 12/29 20:49
→ lovdkkkk: 說起來加班本來就是 "事情多因此員工需要加班" 才加 12/29 20:50
→ lovdkkkk: 就這麼單純而已 @@ 12/29 20:50
→ Argos: 本自己都估不好時程 不然就是公司管理層自己亂訂deadline 12/29 20:50
→ Argos: 一點都不單純好嗎？今天你要問我 這東西三天做得完嗎？我說 12/29 20:51
→ Argos: OK 確定可以 但最後自己達不到 那我摸摸鼻子加班也就算了 12/29 20:52
→ Argos: 但大部份的情況都是硬要你一天就做完 不然就是做到兩天半跟 12/29 20:52
→ Argos: 你說需求變了 但時程不變 這啥小？所以常常加班就只有兩種 12/29 20:53
→ Argos: 可能嘛！你底下人自己時程估不好 你上面人亂訂時程 所以到 12/29 20:54
→ Argos: 底是哪一個？不然怎麼會搞到讓員工常常加班？ 12/29 20:55
→ lovdkkkk: 還是很單純啊, 不管誰估錯, 只代表誰估時間的能力不足 12/29 21:07
→ y61440: 面試過讓人感覺很不好 好險沒去 12/29 21:07
→ lovdkkkk: 事情比預估的多, 還是多啊, 還是要加班 12/29 21:07
→ lovdkkkk: 加班就是要報加班, 然後要能選領加班費或補休 12/29 21:08
→ lovdkkkk: 至於是誰估不準一點關係都沒有, 完全是另外一回事 12/29 21:08
→ tomtang0406: 我覺得這個回文的人一定都是上班不看FB不滑手機不看 12/29 21:22
→ tomtang0406: 與工作無關的網站這樣的終結工作者，滿滿的八小時完 12/29 21:22
→ tomtang0406: 全全心全意地投入工作，絕不分心，所以才會有不管時 12/29 21:23
→ tomtang0406: 程，反正加了班就是要伸手領加班費的神人，真是佩服 12/29 21:23
→ tomtang0406: 。 12/29 21:23
→ tomtang0406: 如果上面是你領薪水上班的態度，再來談領加班費的合 12/29 21:23
→ tomtang0406: 理性吧。 12/29 21:23
→ femlro: 加班本來就是要給加班費 = =這是合法不合法的問題 12/29 21:25
→ femlro: 跟認真不認真有什麼關係? 12/29 21:25
→ femlro: 認真不認真是決定獎金 跟薪水關係在哪? 12/29 21:26
→ femlro: 國家本來就規定上班要給加班費 勞基法明文的規定 12/29 21:26
→ femlro: 那是因為沒把罰則訂成刑罰 不然訂成刑罰還可以坐牢哩 12/29 21:26
→ femlro: 不給加班費就是一種偷竊 12/29 21:26
→ femlro: 你說上班不認真影響效率 雇主可以開除阿 有開除的條款阿 12/29 21:27
推 GoalBased: 你何必把自己team名聲弄臭呢。。。。 12/29 21:27
→ SlimeEditor: 花時間研究devops都比跟這位長官蝦扯好吧 = =a 12/29 21:27
→ lovdkkkk: 不, 我根本沒有滿滿八小時的事好做不得不看一堆別的 12/29 21:27
→ femlro: 再來google apple也給員工有休息的時候還有吃下午茶的地方 12/29 21:28
→ lovdkkkk: 但也因此完全沒有加班問題, 那些當然是針對有加班問題的 12/29 21:28
→ lovdkkkk: 人說的囉 12/29 21:28
→ tomtang0406: 此外，很多造成加班的因素，未必是專案估算的問題， 12/29 21:28
→ tomtang0406: 而是營運和production support，明明傍晚快下班的時 12/29 21:28
→ tomtang0406: 刻，包包拎起準備回家，突然監控畫面系統亮紅燈了， 12/29 21:28
→ femlro: 你會覺得google員工休息效率就變差? 12/29 21:28
→ tomtang0406: 線上刷卡系統壞了，留下來處理可以算作專案估算錯誤 12/29 21:28
→ tomtang0406: 造成的加班嗎？ 12/29 21:28
→ femlro: 亮紅燈就是緊急狀況 你可以使用三條 雙倍加班費留人啊 12/29 21:29
→ femlro: 加班沒給錢就是違法 扯那麼多幹嘛 12/29 21:30
→ lovdkkkk: 所以說跟什麼造成的沒有關係啊, 多上班就多給薪水, 單純 12/29 21:34
→ femlro: 我真的覺得很想哭 台灣的企業主管還用這種心態在徵人 12/29 21:34
→ hicoy: 緊急情況大部分的人都可以諒解 大家都出來混那麼久了 12/29 21:34
→ tomtang0406: 你當真以為google給休閒設施是為了讓他們準時下班？ 12/29 21:34
→ tomtang0406: 是為了讓他們不在意多留在辦公室，因為繼續留著也很 12/29 21:34
→ tomtang0406: 舒服....你舉這例子就蠢了，不妨問問Google 員工在 12/29 21:34
→ tomtang0406: 辦公室留到很晚有沒有加班費 12/29 21:34
→ hicoy: 會分不清楚是凹人還是緊急情況? 12/29 21:34
→ y61440: 真的是神邏輯欸 加班費不給還扯這麼多XD 慣老闆好多阿 12/29 21:35
→ lovdkkkk: 跟認真不認真其實也沒關係, 不認真績效又差公司可以開除 12/29 21:35
→ hicoy: Google大都是直接帶回家作... 12/29 21:35
→ nhlsi: 台灣最神奇的地方就是勞方會跟勞方對幹 而不需要資方出手 12/29 21:35
→ y61440: 連徵人的主管都奴化了 12/29 21:35
→ lovdkkkk: 假如覺得還是划算就留著照付加班費 12/29 21:36
推 femlro: 真的 竟然出現這種勞方 真是神 12/29 21:36
→ lovdkkkk: 但不開除然後用不認真當不給報加班的理由就... 12/29 21:37
推 vn509942: 拋磚引玉XDDD. 給推 12/29 21:39
推 mrforget: google給多少錢，tutor連人家零頭都不到，也拿出來比。 12/29 21:39
→ mrforget: 別人可以回家做，需要時再到公司，tutorabc能嗎!? 12/29 21:40
→ mrforget: 虧我朋友還誇他那位面試官還蠻不錯的，我想一定不是你。 12/29 21:40
推 lovdkkkk: 拋磚引玉XDDD. 給推 +1 12/29 21:40
→ tomtang0406: 上面開始顧左右言他了，自己舉了Google 當例子問goog 12/29 21:40
→ tomtang0406: le有沒有加班費就扯別的，開始露出人身攻擊的最後一 12/29 21:40
→ tomtang0406: 招 12/29 21:40
→ mrforget: 我是不在google上班啦，但是我知道tutorabc是補休對吧。 12/29 21:42
→ tomtang0406: 我們可以回到家再連回公司做事沒問題，跌破樓上眼鏡 12/29 21:42
→ tomtang0406: 是嗎？哈哈 12/29 21:42
→ SlimeEditor: 可是你們找不到人 google大家搶著進去 12/29 21:43
→ lovdkkkk: 私以為那還比不上扯什麼 "你爸一定是男的" 之類的...:p 12/29 21:43
→ tomtang0406: 樓上標準歐美的屁都是香的，外商大廠就不用在意勞基 12/29 21:43
→ tomtang0406: 法，崇洋媚外是嗎？ 12/29 21:43
→ SlimeEditor: 如果連討論這個都可以人身攻擊 進去你的團隊.... 12/29 21:44
推 mrforget: 那你能讓員工想上班就上班，不想上班就不必到公司嗎!? 12/29 21:46
推 hicoy: 推一下好了 我覺得這樣討論不錯啊至少把資訊公開讓大家知道 12/29 21:46
→ lovdkkkk: 這點倒是對的, 通常要在意的只有 "不符勞基法" 的 12/29 21:46
→ hicoy: 這部門的風氣如何 12/29 21:46
→ lovdkkkk: "優於勞基法" 的不用在意沒錯 @@ 12/29 21:47
→ mrforget: 結果你們是回到家再連到公司，噗，中文字看不懂嗎!? 12/29 21:47
→ Argos: 如果你不夠認真 你就沒資格講加班費 這什麼神邏輯？有這樣 12/29 21:50
→ Ageis: 非常不推這間，要去的人三思 12/29 21:50
→ Argos: 帶人難怪加班加成這樣 有人打混警告不聽你應該是直接把他火 12/29 21:51
→ Argos: 了 然後找人時避免找到這種來打混的 而不是在那邊說因為你 12/29 21:51
→ Argos: 打混所以不給加班費吧？本末倒置阿！？ 12/29 21:52
→ Argos: 我要一天八小時都在玩FB但我工作就是能完成 那是我有本事 12/29 21:53
→ Argos: 那我要是擺爛 但加班還是要加班費 你應該是火掉我 而不是放 12/29 21:53
→ Argos: 任我不努力 然後做沒效率的工作 加班浪費公司水電冷氣資源 12/29 21:54
→ Argos: google一樣再來講吧？而且就算是google 違法就是違法啊 我 12/29 21:58
→ Argos: 不相信google會把美國勞工法視為無物 12/29 21:59
→ CGary: 其實google對於「執行階層」的員工剝削算是蠻嚴重的 只是美 12/29 22:02
→ CGary: 國要違反勞工法例很難 因為有太多方法可以規避了... 12/29 22:02
→ femlro: 娃 在GOOGLE上班的說六點就下班了@@ 12/29 22:16
推 CGary: 是的 我也認識不少google非常爽 但是google不是只有工程師 12/29 22:19
→ CGary: 想想巴士司機 還有某些contractor, 其實他們「也算是」員工 12/29 22:20
→ CGary: 只是法律上他們不是而已... 12/29 22:20
推 mouse21: 這串真是噁心到嚇壞我。 12/29 22:22
→ mouse21: 如果認為底下的人有責任負責自己的事情就算加班也得完成 12/29 22:22
→ mouse21: 。 12/29 22:22
→ mouse21: 那也請負起當一個管理者該盡的責任。 12/29 22:22
→ mouse21: 不然也算是一個連自己工作都做不好的人。 12/29 22:22
→ mouse21: 至於管理者的責任就翻翻上文吧，時程規劃-需求分析-危機 12/29 22:22
→ mouse21: 處理與公司爭取合理待遇之類的。 12/29 22:22
→ mouse21: 我只是一個剛出社會不久的新鮮人。就給其他人繼續了。 12/29 22:22
→ leslielion: 說不定原po很討厭自己公司，故意來這讓公司PR炸翻? XD 12/29 22:27
→ mrforget: 對了tomtang0406，你可能不知道你們公司是外資公司吧。 12/29 22:30
噓 smallworld: 台灣公司搞不起這些東西 不要做夢了 12/29 22:31
噓 arenda: 才8萬13個月 真瞧不起DevOps 12/29 22:44
→ SAPEGuru: 原PO還是去104吧 那裡奴隸比較多 你能找到你要的 12/29 23:54
噓 tanson: "反正加了班就是要伸手領加班費的神人" 講這什麼話， 12/30 00:43
→ tanson: 加班給加班費天經地義，現在變成是一種恩賜了嗎 12/30 00:43
→ tanson: 難不成今天便利商店員工沒客人結帳我就可以不給薪水嗎 12/30 00:44
→ tanson: 把自己公司名稱搞臭，你這樣會比較爽？ 12/30 00:45
→ tanson: 聲 12/30 00:46
噓 jashking: 我不想在你領導下工作 12/30 00:47
噓 rfv32166: 這家公司這幾年鼻子很高 連邀請面試的HR都是這種口吻 12/30 01:22
→ rfv32166: 剛好有熱錢投資 正在火侯上 感覺就像以前的htc 12/30 01:23
噓 nifocy: 還蠻厲害 問題一堆 說話這麼大聲 12/30 02:45
噓 doomdied: 一個公司很黑找不到人想洗白結果更黑的故事 12/30 02:46
推 cklppt: 神一般的徵人主管 這篇真的要收進精華區 12/30 02:49
→ aiyswu: 你們公司 HR 真奇怪，我也是導入前端架構，offer +45% 12/30 05:13
→ aiyswu: 是獵頭直接來問的，想找人不要 care 人家過往薪資好嗎 12/30 05:14
噓 Kennyq: 終於公佈公司名字了阿！照你之前的文，我個人建議會看錢 12/30 07:50
→ Kennyq: 跟不自備NB的版友都可以直接跳過 12/30 07:50
→ tomtang0406: 我以前說的是其他間公司的工作經驗，跟麥奇無關，還 12/30 08:34
→ tomtang0406: 有一些純屬個人觀念，也跟任何公司的管理無關，我自 12/30 08:34
→ tomtang0406: 己工作倫理的想法，我自己負責。就這樣，請勿隨意聯 12/30 08:34
→ tomtang0406: 想。 12/30 08:34
→ dreamnook: 從上面看我覺得不僅不該推人去 甚至該請人出來了XD 12/30 09:19
噓 cloud1230: 好 12/30 11:17
→ lovdkkkk: 嗯嗯, 我也只是個人想法, 基本邏輯因果推論責任分析這樣 12/30 11:22
推 xamous: 講得我以為你在找年薪 200+ 以上的人結果才破百... 12/30 12:44
→ runuru: 我也選擇補休，錢賺再多也比不過健康的重要～而且錢再多沒 12/30 12:57
→ runuru: 時間花也是白搭～ 12/30 12:58
推 cominlin: 很感謝原PO,PO這篇出來讓我知道原來這間公司是這付德性 12/30 13:16
→ cominlin: 以後再也不會用tutorABC學英文了,也會叫我朋友們不要用 12/30 13:17
推 ntddt: 推 原PO的透明化...XD 12/30 13:59
噓 James102211: 笑死 幫你補血 12/30 14:02
噓 freedls: 難怪你找不到人 12/30 14:14
噓 twk: 只能噓了 12/30 14:35
→ a47135: 被看破手腳 12/30 14:53
噓 arenda: 戰到你主管都出來坦了 看到笑出來 12/30 14:58
→ arenda: 阿不是很愛戰 繼續戰一下讓我們笑笑 12/30 14:59
噓 audy: 幸好沒去!!! 12/30 15:00
→ nhlsi: 今天應該被主管叫進去辦公室了 12/30 15:23
→ howardandy: 有面試過，同學還在裡面建議別進去，自己評估。 12/30 15:30
噓 AmadeGX: 這來徵人的到底是HR還是老闆啊？難怪台灣勞資關係永遠... 12/30 16:30
→ viaqiem: 但聽我在那邊上班的朋友說他們公司有請按摩師耶，只要登 12/30 16:52
→ viaqiem: 記就可以去QK一下～ 12/30 16:52
推 mrforget: 有一堆福利不代表能違反勞基法。 12/30 17:10
→ mrforget: 不過無論如何還是希望tomtang0406不要因為此事失去工作 12/30 17:11
→ mrforget: 再此先跟tomtang0406道歉。 12/30 17:12
→ dreamnook: 按照上述講法 我覺得他應該不會失去工作/_>\ 12/30 17:38
→ dreamnook: 而比較會同仇敵愾的考杯ptt 12/30 17:38
噓 powerwolf543: What?? 12/30 17:52
噓 bellandy: 這間不意外，寫的天花亂墜，去面試………嫌薪水開太高咧 12/30 17:55
→ bellandy: ！嫌高就不要找人去面試浪費寶貴的時間，作業績作很大 12/30 17:55
→ jones86723: 這家面試還會給車馬費我覺得滿有誠意的了 12/30 19:04
噓 giantwinter: ... 12/30 19:15
噓 dicky: 今年第一季到貴公司面試且得到高鐵通勤的大主管口頭OFFER 12/31 09:31
→ dicky: hr那部分也確認試用期的期限和薪水，且問我何時可到職 12/31 09:33
→ dicky: 我問說那這樣算給OFFER嗎？hr說大主管那邊同意基本上不會有 12/31 09:33
→ dicky: 問題了，我就說那我等等就提離職，hr說大概一個多禮拜內就 12/31 09:35
→ dicky: 會跑完流程，結果我等了兩個多禮拜，且早就提離職了，hr打 12/31 09:35
→ dicky: 來說，因為被更上面的主管(比高鐵通勤的大主管)擋下來，所 12/31 09:36
→ dicky: 理由是上面大主管和部門主管對未來的規劃不同，就這樣把我 12/31 09:37
→ dicky: GET OUT，然後我去fb委婉詢問這位高鐵通勤大主管真正的原因 12/31 09:38
→ dicky: 結果他沒回我，面試時對這位大主管的好印象瞬間蕩然無存， 12/31 09:39
→ dicky: 面試時候說他這邊決定了，hr那邊幾乎不會擋，面試結束後說 12/31 09:41
噓 dicky: 他會請hr趕緊跑流程。還沒拿到紙本OFFER就提離職是我笨 12/31 09:45
→ dicky: 但我難過的是我覺得這位大主管是個體恤他人的人，你給了我 12/31 09:46
→ dicky: 承諾，我相信了，但是無法達成的時候，你卻連回個私訊都不 12/31 09:47
→ dicky: 願意，唉..............失望 12/31 09:48
→ libkite: 樓上拍拍 這間公司真是沒誠信 12/31 10:29
→ leafwind: 有掛 12/31 10:44
→ chatnoir: 跟dicky大有類似的經驗 :( 12/31 12:56
噓 femlro: 還不只是沒有符合勞基法喔...... 太誇張 12/31 13:34
噓 NohohonZoku: 紅色喜氣. 12/31 14:24
噓 femlro: 下面有人爆掛說高鐵上班的是sufun? 是嗎? 12/31 21:46
噓 NewSpec: 有朋友和親戚在這間做過, 垃圾公司無誤 01/01 02:21
噓 donyingle: 不但剝削員工的權利還不感到羞愧 01/01 11:50
噓 s678131: 爸爸！我就不懂阿，所以沒遵守你也不能怪我阿！ 我覺到合 01/01 15:51
→ s678131: 理的啊！ 奇怪耶！ 01/01 15:51
推 sorianotw: 這又是一個自爆的故事 唉 01/01 23:16
噓 lwlt1995: 這種公司徵才？不要害人了吧 01/02 03:05
噓 askacis: 奇文共賞，簽名檔get! 01/02 15:04
噓 easybaby: ... 01/02 15:59
→ tonybin: 朝聖...反徵才的範例. 01/03 09:24
噓 nitero: 01/04 09:12
噓 yushiung: 01/04 11:36
噓 dluog: 抵制爛公司 人人有責 01/05 16:46
噓 ruthertw: tomtang0406你製杖?PG作業拿不出,就出招混淆焦點逆?杯唉 04/13 18:18