Re: [徵才]麥奇數位誠徵 DevOps 成員(40K~80K)

[Wolfken ()]

※ 引述《tomtang0406 (自砍D文之王)》之銘言：
: [Job Responsibilities]
: 1. 「必要」:熟悉版控流程與觀念
: 2. 熟悉svn,git, 必須要有操作分支，合併的經驗
: 3. 會寫自動化批次, cmd, powershell, vbscript, ant...etc
: 4. 熟悉用Jenkins 做自動化建置
: 5. Windows必會，熟Linux加分
: 6. 有一兩年 ASP.NET 開發經驗，有軟體工程觀念
: 7. 細心, 紀律!
: [Job Requirements]
: 1. 執行系統安裝設定, 伺服器環境整理 (軟體系統面, 非機房打掃)
: 2. 建立軟體生產線流程與規範, 並督導把關
: 3. 執行各種版本控管計畫, 開發生命週期管理
: 4. 建立自動化機制, 完成自動編譯, 自動佈署等流程與機制
: 5. 隨時提供系統上線所需支援能力
: 6. 維繫系統環境可用性

身為一個在DevOps經營多年的人,看到這樣的內容,實在必須講幾句
1. 這薪水要找DevOps高手,實在是差太遠了,國外的DevOps價碼是比照資深工程師在開
,國外資深工程師能開到多高,我想大家應該都聽過,換算國內價碼,一般高手developer
月薪10萬以上,年薪150以上一定有,DevOps高手相對於高手工程師更難找,價碼只會比
這個高

2. 你的DevOps怎麼好像只有Ops,Dev不見了呀...當然這症狀不是只有你一家有,事實上
DevOps實務上我們在推行時遇到最大的問題之一,就是它很廣很複雜,導致很多人不願意
下夠功夫去了解,只是一知半解就下去做了,結果只做了20~30%,就以為自己是DevOps...
最常見的就是以為DevOps=自動Deployment+自動Release管理+傳統網管,頂多加個Jenkins
,這些的確是DevOps重要的一部份沒錯,問題是它只佔20~30%,而且恐怕是最容易做的一
部份,也就是因為最容易做,所以往往人們聽完以後,就只做了這個...

事實上DevOps大概有三塊,一塊是Dev,一塊是Ops,一塊是Dev跟Ops的合作,聽起來好像是
廢話,不過就真的是這樣.

Dev這塊主要就是Agile,CI跟Continuous Delivery,但很多人只有半套CI+Scrum皮
Waterfall骨的Agile,我們俗稱Water-Scrum-Fall,然後CD完全沒有.至於什麼叫半套
CI?要知道CI是Extreme Programming的一部份,只是架個Jenkins跑自動化build就叫
CI的團隊很多,但只有這個沒有Extreme Programming裡面的TDD,Unit Test,還有最
重要的"Continuous Integration",就是頻繁的check in code,根本無法發揮CI的效
果.另外CD又是很大一塊,很多團隊連Agile跟CI都做不好了,CD這塊更是完全不存在.
這種團隊出去跟人家講說我們是DevOps,我只能說請你們行行好,不要打壞別人對
DevOps的看法

Ops這塊主要是Operation的最佳化,這是近年很熱門的話題,但是只限於一個比較小的
圈圈,主要是在做雲端的公司才會比較注意這個題目,台灣做雲端的公司...嗯...屈指
可數,所以根本沒人知道這塊我也不意外.主要的觀念是運用大量自動化跟大量新時代
的監控還有大數據分析工具,大幅提升Operation端的效率,並且縮短MTTR還有降低系
統一部份出狀況時對其他部份的影響.這塊很新,很複雜,資訊很少,Google都找不到什
麼有用的東西,有興趣的可以去找找看沒有Velocity Conference的錄影,你會發現很
多以前連作夢都想不到的東西,居然已經有人做到這麼成熟了

Dev跟Ops的合作就是透過Continuous Delivery跟Dev還有Ops團隊人員的輪替,還有彼
此流程的整合,達到兩個團隊最好的合作,其中自動化Deployment,自動化Release都是
重要的,這邊主要都是流程跟人的東西,自動化的部份反而是沒那麼困難,而且都有很
成熟的工具在做了.

至於原po的工作內容,既不是Dev也不是Ops,只能算是Dev跟Ops合作裡面的一部份,當
然實際在做的內容可能不是幾行Job Requirements可以寫完,畢竟這是很廣的東西,
但如果真的是包如我以上所說的全套DevOps,這種人才在台灣我不知道目前有沒有超
過一百位...這不是錢的問題,是你有錢也找不到,更別說80K就想找到,雙倍160K可能
都要等很久了,就算你自己養好了,養出來以後人家值這麼高,還會領40~80K留在你公
司嗎?還不趕快跳槽才怪

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1451374328.A.7A4.html
推 mrforget: 多謝分享。
噓 tomtang0406: 不懂在台灣徵才聊什麼國外加碼，國外是國外，台灣是
→ tomtang0406: 台灣，高雄是高雄，台北是台北，這種地域問題講久真
→ tomtang0406: 無聊
噓 tomtang0406: 你只有定義的理解，卻沒有導入的實務，嘴砲居多。你
→ tomtang0406: 在談一步到位的定義，我在談逐步落實的起手式，不同
→ tomtang0406: 層度的。
推 mrforget: 公司對RD 與 IT 的投資，從來沒有任何 cost down 的想法
→ mrforget: 只有 value up 的策略。以噓文來看，跟原發文出入甚大。
推 theone777: 需要這樣被打臉嗎？我在台北待過某外商
→ theone777: 主管敢直接給員工兩倍補休時數 怎樣 平行世界嗎？
推 ZZB: 哈哈哈, 噓文完全暴露了氣度問題, 以聽來的資訊也不意外啦
→ dophin332: 自從上次的自刪文之後又再度暴氣
推 POLAX: 真精采
→ manaup: po文被M封住不能刪 只好震怒了 XD
→ dophin332: 板主m了不刪也可稱得上是經驗老道
推 DWR: 做軟體資訊的 如果還是一直把眼光放在地域性差異 還蠻糟糕的
→ Wolfken: 我沒什麼不好的意思喔,只是一來覺得DevOps不該只值這價
→ Wolfken: 二來DevOps也比這描述要廣很多很多,怕到時候真的給很多人
→ Wolfken: 這樣的錯誤印象,以後台灣要走DevOps的路的人怎麼辦?
→ femlro: 價碼多少每個公司自己定義 我要求的很簡單 遵守勞基法
→ femlro: 每週工時不超過48 正常40 加班勞工有要求加班費的權力
→ femlro: 其餘獎金什麼那些法律沒規範 講清楚就好
→ justdoitmmo: 這篇才中肯，真正了解Devops的才知道真正的價值與行
→ justdoitmmo: 情，實際上做的事情也沒那麼簡單就帶過了
推 lovdkkkk: 推資訊分享
推 bndan: 這篇明明點出缺的地方.原PO在虛什麼?實導很難?不敢說DevOps
→ bndan: 全部..但最少光dev遠比你PO那篇做的還完整的就多的事了= =
→ dreamnook: XDDDDDDDDDDD
→ leafwind: 一個想法：同樣道理可以套用到現在職缺最多的 ios/andro
→ leafwind: id app engineer，或是各種 front end engineer，大家都
→ leafwind: 心知肚明要的水準跟給的薪資跟國外不同，只是這些名詞沒
→ leafwind: 有DevOps容易戰。我的理解應該沒錯？
→ robler: 完全不意外啦，被打臉了就腦羞
推 lovdkkkk: F2E 好歹版上大多 60k up
推 dreamnook: 補推 感覺釐清一些我對DevOps的混亂感
推 uijin: 推，釐清DevOps觀念，受益良多。
推 j9d9: 說得好
推 GX90160SS: 氣度立判...
推 michealking: 挖靠 6XXX上站次數
→ superpai: 高下立判
→ femlro: 前輩您好@@
→ y61440: 對此公司不敢恭維..顆顆
推 ntddt: 專業推, 不知虛文在噓甚麼的...orz
推 n810516: ID發金光
推 vn509942: 感謝提點
→ vn509942: 最近也在學相關的專案管理工具，挺有趣的
推 gjh: 感謝分享
推 CGary: 噓文讓自己公司找到真正高手的難度上升 其實國內對於HR專業
→ CGary: 不重視 遠遠比對於其他專業不重視更為明顯... 放任HR人員敗
→ CGary: 壞自己公司的credit增加找人難度 各種奇葩HR我都見過...
→ CGary: 有些事情或許你心裡面真的這麼想 但有些事情就是要更專業的
→ CGary: 方式處理 所以我說國內多數都不重視HR是一項專業 只覺得老
→ CGary: 子有錢徵人 你們這些被徵才的還在鬼叫真不懂「實務」 但現
→ CGary: 實上第一印象決定徵才品質 互相篩選的過程中往往都是被不專
→ CGary: 業的HR給毀了...
→ SlimeEditor: 他好像不是HR 文裡有寫 "本人帶領...團隊"
推 CGary: 他不是HR我知道...
→ CGary: 就是這樣才糟糕 徵人本身就是專業行為 所以說大家都不尊重
→ CGary: HR是一項專業 反正我徵人就上來寫個文...:P
→ CGary: 不過獨角獸公司我看過比他徵人還糟糕的就是了XD
→ SlimeEditor: 其實他那篇寫得很棒阿唉
→ manaup: 漂亮話很多人都會說啊 但若名不符實 則話越漂亮反差越大
推 CGary: 寫得棒不棒我不知道 我只知道人才累積可以讓「你當初宣傳」
→ CGary: 更容易成真 所以HR需要專業方式找到你期望中優秀的人才...
→ CGary: 徵才人說明了現況 但不一定包含願景 如果他不能徵到他想要
→ CGary: 的人才 那麼不論這篇文章寫得好不好 他都會是一個失敗的徵
→ CGary: 才文章 就像前篇有人推文說Google不少人去 但麥奇則不一定
→ CGary: 而這篇文章我猜只會讓更多有能力的人覺得沒必要跟他浪費時
→ CGary: 間 所以我認為他會是一篇失敗的徵才文...
→ Argos: 上一篇扯google 這一篇在那邊國外是國外台灣是台灣 都給你
→ Argos: 講好了
推 smallworld: 一句話 台灣軟體公司推不動這些東西 根本亂搞
→ mrforget: 台灣多數只要會跑會動就好。
推 justdoitmmo: 樓上說的就是台灣大多數現況，RD丟CODE上去 能動就好
→ justdoitmmo: 出包扛不住就閃人，然後找人接手，公司又不給翻掉
→ justdoitmmo: 只能錯上加錯，這種案例太多了
推 aiyswu: 沒錯！不給打掉重作！只能一直不斷的疊金字塔!
→ leolarrel: 一句話:"技術債"
→ iFEELing: 畫大餅時就別人有我們也要 給福利時就我們有我們的玩法
推 stillcolor: 自以為捧著比香蕉還高級的水果，巴望著想請到猴子
推 James102211: 原原PO惱羞了欸  科科
推 stero:  好文章
→ stero:  看到這篇突然有點不爽 之前某台灣總監在大陸亂搞scrum..
→ viper9709: 推~感謝分享
推 lwlt1995: 哎呦 這點氣量還想徵人？