Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?

[TonyQ (心存善念盡力而為)]

        手癢，看前面一堆討論。

        我覺得八個字，兄弟登山、各自努力。


        業界該是什麼樣子，當初我們自己做社群做倡議的時候，
        我們訴求的對象嫌我們不夠進步，另一邊嫌我們太理想。

        真要管這些意見，啥事都別做了。


        有人說 open source 是大者（廠商）全拿，這有對、也有錯。


        以前這些東西是你不夠大根本學不到，現在連一般人都能用，
        知識的普及、拉近你跟大廠之間的距離， open source 的確是很有幫助的。

        有得必有失，open source 事實上是新世代的履歷競賽。



        你能做出一定被群眾認可的東西，

        你在商業市場上絕對不會淪落到開發地位低落，
        沒打卡還算虧待勞工這種境界的。


        當然市場永遠不可能跟商業脫鉤，

        以前我還在 ZK (也算是世界級的開源專案，雖然近幾年比較式微一點），
        我們靠產品增加 PR ，靠大廠買 license 跟 consulting 賺錢。

        我們當然是徹徹底底的開源，但開源了不代表你能隨便用，
        跟開源專案的目標走的跟大廠想的一樣（除非大廠自己做的）。

        這一塊的論述被明顯的低估了。



        台灣要打什麼戰場，技術研發也好、應用面也好，
        我覺得去戰 open source 或不團結，真的是鬼扯。

        還是回到那八個字，兄弟登山、各自努力。


        我們相信什麼就好好去做去遊說，放地圖砲根本沒什麼意思。



        我不知道你們想打什麼多偉大的戰場，

        我走過國內的軟體戰場，打過軟體元件的戰場，到國外打過保險平台的戰場，
        回來台灣繼續打社群的戰場，前陣子跑去打政治的戰場。

        現在在做軟硬整合的戰場，我的信念就是寫程式改變世界。


        我眼中還是有非常多值得我們丟下心思跟時間去做的專案，
        我不懂你們在糾結什麼。


        薪水真的有那麼重要嗎？


        我不是說非得領低薪，但薪水真的是唯一象限嗎？

        有別人領的比你多真的是那麼罪該萬死的事情嗎？

        我不覺得啊。


        我剛出社會的時候 28k ，一兩年後40k ，

        去美國的時候一年一百萬左右，後來回來大概都在八十到一百萬之間；
        前兩年去搞政治的確比較窮一點，今年回來圈內又回到預期一百五之間。


        我知道很多人賺得比我多，但那又怎麼樣呢。


        我在我的專案上有充分的自主權，我有我完整的時間掌握，

        我在台灣要吃什麼基本上沒問題，我可以決定我要住哪，
        我出門可以計程車代步、買車也不是問題，我需要什麼都不是問題。

        結婚也不是問題，養小孩至少我可以有自信養得起，
        房子用租的，也可以住到很好的地方。


        我也有自信過個十年可以存到退休無慮的錢，
        同時我每年還都會捐錢給我支持的學生活動、社會運動跟政治團體，

        努力去改變我身邊的產業跟身邊的環境。



        我真的不懂，你們是想戰什麼啊，戰什麼低薪、碼盲、碼農。


        我明白台灣正處於產業萎縮的現況，

        從業人員過多（而且素質不均）但能成長的工作太少，
        而且軟體業的確有很多陋習跟成見，是我們需要一個一個去戰的。

        更不用說缺乏好的人才評鑑標準，導致大家都只能用戰功來評鑑人。


        只是，台灣並不總是只有這些糟糕的地方。


        有些人失敗、有些人成功，

        多數失敗的人因為自己的失敗就把這裡說成沒人能成功，
        這是很可憐跟可悲的事情，他的確是困難的，但不至於是失去希望的。


        我拿這份薪水我也得為我的薪水打仗，
        我得努力賺到我能回收的部分。我們都是。

        我只關注哪些事情可以讓我跟我的公司賺這麼多錢。


        作為主管我要養活我的 team ，我得幫他們想出產值，我得幫公司找出產值。


        我覺得這事情不就這麼簡單嗎？


        台灣哪些產業賺錢，哪些產業養得起人，哪些產業沒分合理利潤給工程師，
        哪些產業值得投資，哪些產業苟延殘喘根本就該倒一倒。

        這些根本的事情不談，談這塊土地的人，不覺得本末倒置嗎？



        另外我一定要強調一下某些人，對政府根本就有愚蠢到極點的幻想。

        大概就跟少女漫畫裡面看著帥哥背景畫面出現粉紅色的泡泡一樣蠢。
        或是跟男的看到正妹就腦充血一樣蠢。


        真的這麼相信政府能解決問題的，也可以像我一樣去參與政治運作。
        我去試過了，我認為問題不在那裡。


        我去年在政府內部幫忙他們看了政策看了半年，
        其實很多人都把政府想得太無敵的。


        跟創業家每天開會也沒用的，問題不是你這樣做就能起來的。
        開立學校也不是重點，重點就在台灣沒有足夠有自信的產業。

        政治就是分配的藝術。


        沒注可押的時候怎麼押都是扭曲整個環境。


        台灣現在連人才都慢慢的已經不是主力了，
        不要再妄想台灣還有什麼優勢了。

        重要的事情是一個毫無優勢的台灣，
        你想打什麼樣的市場，你想開創什麼樣的產業。


        舉例，台灣的博奕產業其實產值還蠻高的。（外銷部分）


        長照相關題目也是現在台灣接下來內需會非常龐大的題目，
        有多少人真的有丟下時間去處理資訊照護這個題目？

        很多事情在台灣能做可以做，我們未必敢去做而已。


        我們期待資本家去做，期待政府逼資本家去做。


        那我們作為一個 RD 咧，我們只有兩種，
        一種是逆流而走，一種是順流而走。


        我選前者，你們選哪種我不知道，但要選哪種就自己要認命，

        一個人連自己都沒辦法堅定信念立定目標的話，
        跟別人談什麼團結的，都只是笑話。


        有本事走就去走，有本事留就去留。


        不論我們戰多久，這個產業都取決於我們每個人想做什麼。


        對有能力思考這個題目的人，
        有一天舞台會在我們手上的，我們得準備好自己，

        兄弟登山、各自努力吧。



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        I have a dream, it's silly but beautiful.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.253.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1453791815.A.557.html
※ 編輯: TonyQ (36.225.253.142), 01/26/2016 15:06:08
※ 編輯: TonyQ (36.225.253.142), 01/26/2016 15:14:46
※ 編輯: TonyQ (36.225.253.142), 01/26/2016 15:17:54
推 hichcock: 這篇總結的很好
推 yotsuba1022: 推
推 atpx: 推，政府能打的牌沒有民主想得多
→ atpx: 民眾
→ atpx: 待過公部門相關機關就知道了
推 paramecium71: 兄弟登山 各自努力
推 james732: 推：兄弟登山、各自努力。
推 boy955403: 推 想要做什麼，並為此去努力就對了!!
推 name2name2: 推
推 neo5277: 推兩句 兄弟登山各自努力 跟政治就是分配的藝術
推 cyutjason: 推
推 nenpow: 原PO參與政府相關單位時，有對法規的部分做討論嗎?
        我 2015/1 ~ 2015/6 在法律政委辦公室當幕僚，
        算是跟法律最密切相關的單位之一。


        在裡面我們辦公室主要參與的項目有：

        閉鎖型公司法修法，uber/airbnb 適法性討論。
        遠距工作的勞基法適用，網路購物的品項開放討論（醫療、酒類）。

        網路購物關稅（那個機車的三千元條款）討論。


        網路身份識別討論。
        跨境電商討論。


        有些有進展（閉鎖型公司法通過、uber/airbnb 找多方利益人談了兩次），
        （醫療品項多開了幾種，酒類今年行政院長宣誓要開放，但還無實質進展）

        有些做得很糟糕，
        有興趣可以再聊聊為什麼有進展跟為什麼糟糕。

        不過很可惜的沒討論到大家可能比較關心的，政府補助案。


        裡面每個項目都要橫跨一個以上部會，更多時候是要同時找兩個部會來談，
        也未必是我們想怎麼做就怎麼做，要考慮立法成本、立法院狀況，

        各單位的顧慮跟他們有沒有資源可以執行等等等，
        很多東西都是權衡之後的結果。


        那塊說真的現在也很難從制度面調整，有機會再聊。

→ OoShiunoO: 每次看tonyq的發文都感覺很嗆，只有我這樣覺得嗎？
        我的文章嗆不嗆是很大的問題嗎？

        我只是寫我想寫的東西。

推 Dnight: 因為文字沒有語氣，即使他沒有要嗆人也有可能發文感覺很嗆
推 Ekmund: 帶著情緒或立場看會覺得嗆吧 我覺得就是個資訊人的平鋪直
→ Ekmund: 述 沒有點綴也沒有客氣 就只是分析 然後直述
推 ggg12345: 如果低薪是個bug,沒找到問題不能fix,各自努力還是無解.
→ ggg12345: Hunnish大提的官商勾結腐敗,老闆當然走利潤最高的途徑.
→ ggg12345: 努力的方向就變成不必在資訊專業也不必管軟體工程方法!
        所以啦，讓他們就算要惡意官商勾結，

        也有資訊人在內部把關，才是保護資訊產業最大的作法。


        我前年就是注意到政治人物根本不倚賴資訊產業，
        所以才加入選舉，用資訊改變選舉跟政治結構。

        讓他們非得把一隻眼睛放在這個產業上。

        還不知道有沒有用，但我覺得目前還算樂觀。
※ 編輯: TonyQ (36.225.253.142), 01/27/2016 12:39:26
※ 編輯: TonyQ (36.225.253.142), 01/27/2016 13:09:57
→ wave1et: 沒那麼容易把關拉，看看立法院資訊處林錫山吧。
→ wave1et: 從承辦、科長、高分、處長都中獎，跟本就隻手遮天了。
推 nenpow: 感謝原po分享
推 popxpopxpop: 個人喜歡也崇尚積極樂觀的想法，一直有在發摟tony大
→ popxpopxpop: 。別的不說那些預算資訊視覺化等等的，真的有做到他
→ popxpopxpop: 說的透明化，也有不少好的影響。
→ popxpopxpop: Tony大就是努力造成好影響的身教之一，個人感想
推 Luos: 責備別人容易 反省自己難啊 一句話說大環
→ Luos: 境不好多簡單 承認自己沒能力多難 但是
→ Luos: 責難難成大事
推 hcwang1126: 正解 不會有高手的傲慢
推 jokker: 推