→ robler: 講現實一點 你創辦人沒有技術沒有人脈又沒有錢 02/19 12:22
→ robler: 憑一個夢想要怎麼找人加入? 02/19 12:22
→ robler: 找人入夥，不是先講清楚現在有什麼東西才對嗎? 02/19 12:22
→ robler: 比如說現在己有一輪500萬資金 或是本身是技術專家之類的 02/19 12:23
→ keithmin: 我的例子都事合作過的同事,所以溝通上很迅速.很好講清處 02/19 12:26
→ keithmin: 那創辦人沒有技術沒有人脈又沒有錢...你為什麼要跟他XD 02/19 12:28
→ keithmin: 如果他夢想跟你吻合,生活上不致於影響到的話...再來談 02/19 12:29
推 vn509942: M是指? 02/19 12:34
→ keithmin: 我剛畢業就想創業了,沒有技術沒有人脈又沒有錢... 02/19 12:41
→ keithmin: 講完後我就認份去找工作了~ 02/19 12:42
推 Blueshiva: 其實前面講的一堆股權分配組成的部份，大一初會第一學 02/19 14:09
→ Blueshiva: 期就會教了，再不然到公司法也會教。然後最原po的問題 02/19 14:09
→ Blueshiva: 是這些都不懂，跟他講了他也看不懂，還覺得別人不是走 02/19 14:10
→ Blueshiva: 創業，跟他囉唆什麼 XDD 02/19 14:10
→ Blueshiva: 而且不知道為什麼，他完全不願意衡量其他人的投入，只 02/19 14:11
→ Blueshiva: 覺得自己能"借到100萬開戶"超強超重要，所以其他人的股 02/19 14:12
→ Blueshiva: 份不能拿太多 02/19 14:12
其實我對PO不了解,也不想討論 XD 我不知道Blueshiva大一的時候有跟人合夥的經驗嗎?
學校教得跟實務是有很大落差的,合夥是用談的~如果你覺得分配不合理,很
單純的不要加入他就好(大一會教股權結構是?....我畢業太久了可能時代不一樣了?)
後面對那個,100萬開戶要不要加入他的議題我沒興趣a...
合夥或是入股熟人都不一定容易了,何況是網友~我沒打算加入戰局討論
至於加入的機會成本,每個人都可以講一個數字,
實務的做法還是參考去年薪資的納稅紀錄,或是薪資轉帳的存摺~總得拿點東西證明啊!
不然陌生人要信任不容易啊!!大家都怕被騙
→ robler: 問題是對有能力加入的人來說 一年的機會成本就遠超過100萬 02/19 14:41
→ Blueshiva: @robler:因為我不想給他們太難看，所以才這樣低估... 02/19 14:45
→ Blueshiva: 不過反正他看起來也不想找夠格的，所以隨便講個100萬方 02/19 14:45
→ Blueshiva: 便計算就好，不過好像他還是看不懂就是...(歪頭) 02/19 14:46
→ y2468101216: 其實我都看不懂，但還是推認真文 02/19 14:52
推 CRPKT: 建議退場機制最好一開始就談好並且寫進合約喔 02/19 18:32
推 yangpop: 原來是million 02/19 19:24
推 b35894814: 有技術的存100萬小事吧...但原po好像覺得我有100我超猛 02/19 19:32
→ yangpop: 我連100萬都沒有.... 02/19 20:12
To CRPKT 其實一開始的時候我們根本不懂,也不知道怎麼估算比較正確合理
所以沒寫這部分,靠的是信任..其實現在也沒多懂~應該多看點案例...
To b35894814 賺100跟存100不一樣,存100跟拿100出來投資又不一樣
遇到投資者佔股份太多,稀釋開發團隊的股份,可以薪資入股,初始設定不
一定要是一股十元,但是如果大家一開始對拿多拿少非常在意,或是橋很久
其實我認為你們不適合合夥~一定會不歡而散,乾脆不要開始
要馬獨資創業 ,要馬乖乖去上班
原PO錢可能也不多,又怕被坑~可以從小案子外包嘗試合作
接聘僱的方式找技術開發,
講定說三個月後我們用薪資入股減少開支,畢竟有夢想或是商業模式的人太多了
為何陌生人要支持你的夢想?能實踐才是真的~創辦人的薪資要怎麼算
還是有市場行情跟大概可以推估的方式,雙方認同就好~
不認同網路吵說他想給的太低其實沒意義~
~有可能原PO是個新生沒錢的慣老闆XD~你就不要加入就行啦
反正創業九成是賠錢收場的,在那邊拼命算股份多拿少拿其實沒影養啦 ><
真的有開始一年兩年上些軌道,開始跟創投談判了...股份很可能都需要再重新調整
如果只是想要賺大錢...創業風險高,平安上班最好Orz..
※ 編輯: keithmin (180.217.3.31), 02/20/2016 14:51:27
推 CRPKT: 其實這種分配沒有一個客觀公平的公式, 主要是要找一個大家 02/20 14:36
→ CRPKT: 都能接受的共識並且談清楚，減少模糊地帶。 02/20 14:37
→ CRPKT: 模糊在賺的時候通常都不是問題，賠的時候問題才會出來， 02/20 14:38
→ CRPKT: 問題最大的時候就是有人要退場的時候 02/20 14:38
→ keithmin: CRPKT 賠的時候是拿現金成本的人受傷大~ 02/20 14:55
→ keithmin: 我聽到的大多的案例都是賺的時候比較有問題.... 02/20 14:56
※ 編輯: keithmin (180.217.3.31), 02/20/2016 15:09:03
→ manaup: 其實外包都弄不好的團隊 要說自己來能弄多好也是發夢 02/20 15:19
→ keithmin: 樓上外包經驗很厲害?分享一下? 02/20 15:22
→ keithmin: yangpop 好像是原PO? 找相關工作累積經驗比較實際... 02/20 15:31
→ yangpop: 感謝K大的指導，其實我都有想過，只是最後認為直接去做 02/20 17:36
→ yangpop: 才是真的，哪一個人上班上十幾二十年，就能保證創業一定 02/20 17:37
→ yangpop: 成功? 02/20 17:37
→ yangpop: 我覺得這是一連串的過程，必須不斷的修正，畢竟變數太多 02/20 17:38
→ yangpop: 誰也沒辦法保證會發生甚麼事，所以我自己最後決定要用這 02/20 17:38
→ yangpop: 種放式開始，當然面為業界前輩的批評指教都是我，在經營 02/20 17:39
→ yangpop: 自己的過程，說穿了，經營不就是不斷修正的過程嗎XDDD 02/20 17:40
推 FRAXIS: 我覺得 K 大的建議是讓你先去累積些經驗 同時間累積人脈 02/21 00:02
→ FRAXIS: 還有資金 因為創業一般都是找認識的人一起作 不會找陌生人 02/21 00:03
→ FRAXIS: 大家都很清楚創業風險很高 而且不太可能會賺錢 02/21 00:03
→ FRAXIS: 大家也不是不願意冒險 而是不能冒沒意義的險 02/21 00:06
→ FRAXIS: 今天你如果沒有資歷/經驗 實在很難說服陌生人加入你 02/21 00:08
推 yangpop: F大，我了解您與K大的意思，就是因為我跑過業務，原本就 02/21 01:48
→ yangpop: 想創業，跑過業務讓我更想創業，且我想做我喜歡的方向 02/21 01:49
→ yangpop: 也許人脈及金錢不如期待，但我還是要試! 02/21 01:50
→ yangpop: 所以我並沒有要求，擁有高資歷/經歷的技術人合作， 02/21 01:50
→ yangpop: 但他要有能夠解決問題的能力及動力，就像我碰壁了還是會 02/21 01:51
→ yangpop: 繼續下一家試試看的精神，另外，您提到冒險，我認為 02/21 01:51
→ yangpop: 冒險會被稱為冒險，就是有他吸引人的地方，既然這次的冒 02/21 01:52
→ yangpop: 險對有些人沒意義，我還是會試著找到，願意一起冒險的人 02/21 01:53
→ yangpop: 而且這種人，其實比您們想像的多!!只是接下來會怎麼發展 02/21 01:53
→ yangpop: 就盡力而為了! 02/21 01:54
推 CRPKT: 其實 yangpop 直接下去做真的是最快累積創業經濟的辦法 02/21 16:00
→ CRPKT: 只是注意這一把不要梭掉身家就可以了 02/21 16:01
→ CRPKT: *經驗 02/21 16:01
推 brucetu: 同意這篇的說法，不喜歡就不要加入 ，有志一同就談，八字 02/21 17:43
→ brucetu: 都沒一撇就糾結在誰該拿多少的人，不容易在草創時期一起 02/21 17:43
→ brucetu: 拼出成績 02/21 17:43
→ brucetu: 常看到上班越久 反而越綁手綁腳不敢衝 連投資都不敢 更 02/21 17:44
→ brucetu: 何況辭職創業 02/21 17:44
推 yangpop: 可惜原文被刪掉了，只有一位來洽談過 02/22 00:42