Re: [心得] 給網站初學者的建議：用RoR非常辛苦

[larrywhy (壞)]

小弟想對於這篇文章做個討論

首先，網頁是個坑，個人覺得是個門檻低 但是要專精好難

永遠別人做的網站比你有效率 UI刻得比你漂亮

用別人的framework又覺得怪怪的，好看的要收錢

想自己刻畫面，才發現原來把一個圖片放到"想要的"位置是有多麼難。

(上面是推火坑點)

其實學得愈多 不懂得愈多 網頁技術發展快到飛天

好處是可以學很多好玩的 漂亮的 可以認識很多高手。

好啦 廢話說完。以下針對文章做討論

※ 引述《poopoo888888 (阿川)》之銘言：
: yo~小弟出社會工作兩三年了，有一些心得分享給想入門學寫網站的朋友：
: 用 Ruby on Rails 非常辛苦，用 PHP 非常舒服

首先拿語言跟框架比較，我覺得是不可以擺在一起比較的。

有點類似張飛打岳飛的感覺。

拿Laravel，CodeIgniter來跟Rails比 才比較正常

就好像聽到有人拿C/C++跟Visual C++比的感覺，就..怪怪的。

: 網頁好讀版
: http://blog.turn.tw/?p=2881
: ------------------------------------------------------
: Rails是新手入門學寫網站最辛苦的選擇之一。
: 常常有文章或是課程建議新手用Rails入門寫網站，我認為這種建議十分危險。
: Rails並不適合初學者使用。推薦沒有資訊背景的人去學Rails，很可能害他事倍功半。
: 新手用Rails入門的問題在哪？
: Rails最大的問題就在於：它從一開始就不是設計給新手用的。
: 它是設計給工程師快速開發用的。
: 軟體工程沒有萬靈丹。適合老手的，對新手來說一定太難；
: 適合新手的，對老手來說一定太囉唆。
: Rails為了替工程師節省反覆設定（configuration）的時間，
: 而預設了許多立場（convention）。
: 新手連web application的基本知識、環境設定都不知道，
: 直接去學前人的framework和convention，絕對不是好事，也非常辛苦。
: 我們從Rails的官方入門導覽來舉例吧：
: http://guides.rubyonrails.org/getting_started.html
: 對新手來說，這份導覽真是充滿了災難。
: 它就跟大部份的rails教材一樣，會帶新手去學很沒必要的4件事情：
: 1. 新手沒必要學框架的檔案結構
: 2. 新手沒必要學框架的command line指令
: 3. 新手沒必要學helper
: 4. 新手沒必要學migration
: 1. 新手沒必要學框架的檔案結構

##############   中間恕刪   ##################

: 初學者最舒服的學習路徑：PHP + 懶人包
: 初學者對於開發網站的想像，不外乎就是「寫幾行程式碼，做出幾個小頁面」。
: 他一開始對於環境安裝與調整沒有興趣，也負荷不來。
: 這個時候，使用PHP搭配懶人包開發會是最舒服的路徑。
: 學寫網站至少要碰幾個東西：
: HTML
: CSS
: client-side programming (JavaScript)
: server-side programming (ex: Ruby on Rails 或是 PHP)
: 資料庫
: 架server
: 我對新手學習的建議是這樣的：
: 1. HTML和CSS幾乎沒有入門門檻，線上隨便找教材都有。
: 2. JavaScript主要是用來做瀏覽器上的一些動態效果，非必要。一開始先不學。
: 3. 資料庫跟架server一開始超出新手想像，可以先安裝懶人包帶過。
: 4. server-side programming才是新手原本理解的「學寫網站」。
: 基於以上四點建議，新手一開始把心力放在1、4即可，然後從以下懶人包擇一安裝：
: AppServ
: Wamp
: Xampp
: 這些懶人包會直接幫你裝好server、資料庫與PHP。
: 資料庫相關的操作可以先透過phpMyAdmin之類的軟體用滑鼠操作。
: 接著在線上找PHP教學之類的東西，以「一個檔案就可以做出一個網頁」的方式開始學習。
: 在懶人包的協助下，按照興趣慢慢摸索HTML, CSS和PHP的知識。
: 之後再根據目標，從以下三個方向更進一步學習：
: 急著讓網站上線者，可以把程式碼交給工程師朋友，請他幫忙買網址、架起來。
: 對server side工程有興趣者，可以補強資料庫、伺服器等等知識。試著不依靠懶人包就獨
: 立搞定環境、挑一個框架學習之類的。
: 對client side工程有興趣者，可以補強JavaScript的知識，學習前端相關知識。
: 入門最重要的是循序漸進，先想辦法做出一個能動的網站，
: 之後再根據需求，把缺少的技能一個一個補起來。
: 在「實作出成品」與「學習新知識」之間來回進行，反覆累積成就感與能力。
: 一口氣全部一起學，只會非常茫然、倍感挫折而已。況且根本沒有必要。
: 用Rails就更慘了，在一開始就得學一些工程師用的進階手法。
: 總結起來，我給網站初學者的建議就是：用Ruby on Rails 非常辛苦，用PHP非常舒服。

這邊我許多點認同，但是 也有許多點覺得拿來比較的點 也是比較錯了。

直接進入討論主題

首先，你對於PHP的優點完全沒有提到!? 卻一直說Rails學習的辛苦。

PHP首先是學習容易，很多網路資源 也可以直接內嵌於HTML寫程式。

對於新手來說，不知道他們的差異性。

前人走過許多辛苦路，維護上困難，要去寫出有效率、簡潔的程式

就會去開發出框架，新語言，工具出來。

Node.js , Rails , Django 等。



一個學習曲線應該是

我想寫一個網頁
↓
靜態網頁: HTML (顯示圖片，文字，)
↓
有特效，動態網頁: XML, JavaScript(點擊產生效果，自動填入等等)
↓
要漂亮的網頁 : CSS ,甚至去畫UI工具...等。
↓
要做一個含有資料庫的網頁(留言板，論壇，會員管理系統) : MySQL, MongoDB
↓
當然有以上資料庫的網頁要有後端程式溝通 :(語言) PHP, JavaScript, Ruby, Python
↓
才會有你所說的後端程式以及框架: Node.js, Rails, Django
↓
去租網路空間好貴，想自己架設Server : Apache 等。

才會有你提到的Appserv, XAMPP (懶人包)


當然，對於一個初學者來說懶人包是最棒的。

但是外面的世界總是特別大。

有時候選擇對自己最喜歡 最快樂的語言，工具去寫才是最棒的


既然你提到入門。

寫網頁 HTML，JavaScript可以說是必備了。

這裡可以推薦一個小小好玩的東西: Sinatra

去看官方網頁可以看到，用輕量的前端+後端 還可以搭配資料庫以及Web Server

當然還有許多啦。

--------------------------------
http://www.sinatrarb.com/

官網範例程式:

require 'sinatra'

get '/hi' do
  "Hello World!"
end


在後端輸入以下:
$ gem install sinatra
$ ruby hi.rb
== Sinatra has taken the stage ...
>> Listening on 0.0.0.0:4567

打開網址輸入: 0.0.0.0:4567

--------------------------------

上面包含啟動server，不到10行的程式

已經完成了以下工作:

靜態網頁，後端語言，網頁路由，Web Server，網路溝通等..。
(當然不包含資料庫..還沒寫麻..)


貼個圖片 寫個超連結也都相當方便!

缺點呢? 中文化教學太少了吧

不然我看不出來學習這個有比學PHP + MySQL + HTML + JavaScript

差在哪?

其實你提到的已經是全端工程師在做的事情了。

真正在工作細分得更多 每個人專精的領域也不同。

學習PHP + MySQL + HTML 是個好的路線

但是換換口味也不錯。






寫完一個靜態網頁，學了後端語言，就只能走架站了嗎?

可以寫App。 搭配 phonegap,cordova。

可以拿來寫手機、平板上的App.

其實是可以做得到的，只要你會寫網頁 你要寫任何程式都可以

遊戲、會員登入系統、打電話、作業系統...等數不完的應用。

<  科技始終來自於人性  >


以下是一個範例

http://justinsanity.github.io/boo-it/

用網頁技術去寫一個 通訊軟體App.(類似Line) 的應用

時間只要30天，一個月你可以學會

網頁、前端、後端、Web Server、資料庫、App甚至資安觀念等。

當然，寫出來的可以在Android, IPhone上運作沒有問題。

https://youtu.be/mgj62ozU00Y (IPhone, Android)


甚至可以再用網頁技術寫出來的OS 手機 Firefox OS(雖然已經不在開發 淚..

http://youtu.be/Cp1D8nkxD2o (Firefox OS手機)

雖然都是用模擬器，但是在實體機器上跑是沒有問題的。


玩網頁技術是快樂的 學不完的東西會辛苦

但是發現有更多好玩的東西 就不會覺得辛苦 而是有挑戰性

甚至去玩一下Firefox OS，Mozilla就寄台平板送你玩呢!


小弟只是做個討論，有那裡不對 或者要建議的地方可以提出來..




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推 EQQD: iOS Android的對話  沒有顯示IOS的輸入耶ＸＤ
可以啦 你去把整個專案抓下來就可以:D
推 sp063439: 跪 Orz
推 tsao1211: 光是用command line就不很初學了
同意， 這點我忘記了考慮。 當然還有系統上的學習考量
※ 編輯: larrywhy (123.241.84.53), 02/20/2016 01:30:15
推 Argos: 啊...就缺了下載一鍵安裝阿 而且要是windows限定喔XDD
windows限定實在是太困難了XD  一鍵安裝倒是不難..
→ sp063439: 的確新手可能光 ruby 環境就先死惹，更別說 m$ user
→ Argos: 看到很多人教ROR都有一個前提 你買台mac再來吧？XD
哈哈，用Linux學的人也不少啦。至少是一種省錢solution
※ 編輯: larrywhy (123.241.84.53), 02/20/2016 01:33:43
推 sp063439: pc 灌 linux 或肉卷( vagrant )等 vm 才是上解
用vagrant根本作弊! 懶人包阿!
※ 編輯: larrywhy (123.241.84.53), 02/20/2016 01:34:41
推 CCben: 推解說清楚
推 schemer: 推這篇
推 fbukevin: 推強者！