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※ 引述《UofT5566 (★↖古錐a我↘☆)》之銘言: : 想請問一下, 大家認為大學學歷真的很重要嗎? : 我目前在加拿大某所大學讀電機系 : 因為學校課程的關係, 一直以來(現在大三)都是讀很多ee相關的課程, : 因為沒有興趣的關係讀起來很辛苦, 所以成績很差, 不過都有pass : 雖然剩最後一年, 可是我真的讀不下去, 讀到很痛苦 : 而且我這個term應該會fail, 所以應該要重讀這個term : 我的想法是休學, 因為真的四年來都是混過來, 學了什麼根本就不知道, 也不在乎 : 我之前有過兩個實習經驗, 都是做web programming : 有和學校討論過是否能轉到computer science, 可是因為現在轉已經太晚了 : 我只能明年1月申請轉系, 然後明年9月從大三開始讀 : (如果不轉系就是明年1月重讀這次fail的term 然後明年9月讀大四) : 我真的不想唸大學了, 可是家人和身邊的朋友大部份都覺得大學文憑還是很重要 : 我的想法是如果休學, 我想要自學1年把別人資工系四年學的東西在一年內學完, : 然後多做side project, 參與open source project, 參加hackathon, 最後試著找工作 : 想請問大家會覺得不管怎樣大學唸完都很重要 還是 : 如果真的可以達到自己訂的目標, 然後找到工作, 那不讀大學也沒關係? : 謝謝閱讀和指教 : 我給三個自我評鑑標準吧,以下標準是「and」,不是「or」。 1.有沒有已經通過市場驗證 如果沒有學歷,就需要有能夠同等證明學歷的東西, 如案件經歷或是自己寫的優秀作品等。 2.有沒有建立起足夠能認同這件事情的人脈網路 事實上沒有學歷的話,interview 只能靠內舉(reference)或作品取勝; 在國內的話基本上就是前者,後者也沒什麼出路。 另外對大公司通常會有一些額外的進入障礙, 能接受新創公司的意願也很重要。(再次強調,重點是滿足 1) 3.有沒有認識這個產業。明白這個產業發展跟未來脈絡。 沒有學歷的情況競爭我不諱言的確會比較弱, 但本來是因為會多了一點時間,所以這個時間會補足弱勢。 別人可能才工作兩年,你已經工作四年以上了,這會有差, 但這一樣倚賴取決路線的眼光。 ======= 最後這邊讓我講一些比較直接而且不好聽的話。 1. 這行的確是很好自學沒錯,但不是什麼垃圾都能來,有基本門檻的。 你是不是適合這行的人,你的程度到什麼情況,我不清楚。 但這個入門是很辛苦的,我看過的人跟你處於一樣情境的, 有超過 50% 的人都放棄了。 我倒是會問你第三個選項, 有沒有考慮 CS 跟 EE 以外,你還有興趣的東西? 或是從現在開始,用三年時間好好找一個? 2. IT 只是一種管道,很多人都會誤以為喜歡 coding 就是喜歡 IT。 甚至有些人會以為,自己能寫一點 code 就是喜歡 coding。 但 IT 真正的挑戰是把寫 code 的能力用來翻譯跟解決人類的需求。 而且很多人把「自學」這兩個字看得太輕鬆簡單了, 這不是什麼靈丹妙藥。 事實上我認識的人裡面,靠自學的, 幾乎都是學完了才發現自己是「自學」,就跟我一樣, 我根本不記得自己是怎麼學的,只記得一直寫一直寫後來就會了。 所以很多人要我推薦書單,我是很困擾的,我記得的書不到五本。 而以為自己要「自學」的,很多最後都中途就放棄了。 這點現實跟程式一樣殘酷, 程式是照你的實作跑,不是照你想的跑,現實也是。 == 重點不在你想不想唸大學,不想唸大學,我覺得很好。 事實上我完全支持你不要去唸你不想唸的東西,因為我做過一樣的選擇, 但我做這個選擇的當下是用我已經努力三年,在業界已經有人願意雇用我, 而且起薪還跟我同學差不多的條件下,做出這個選擇的。 而且是當時我已經以這個目標努力了兩年,努力準備的情況下做出的選擇。 我還是會支持你不要去唸,你真的不知道你為何而唸的東西, 因為那真的是浪費你跟自己家庭的時間。 但是你想過為什麼 IT 是你想要的東西了嗎? 重唸 CS 就是你要的嗎? 從你的文章,我讀不到你為什麼想唸 CS, 比較像是「因為你還可以唸 CS」,但如果你走到 CS,事情就完美了嗎? 而你真的不能唸 EE 嗎,那你為什麼考 EE? EE 有這麼可怕嗎?你有回頭檢視這一切的脈絡嗎? 這些問題不是我質疑你,是我覺得在你做決定之前, 你應該靜個三四天,好好自己問自己,跟自己討論一下的事情。 把外部條件跟外部壓力剝離,看看你自己到底剩下什麼, 通常那個東西會醜陋的可怕,但他會讓你找到自己該去的方向。 這也是我當初作的事情,我只是分享給你而已, 但我要說的事情是,休學個一兩年沒那麼可怕。 人生很長,一兩年比起後續的幾十年, 還算能負擔的起,不要害怕「停下來看看」。 不要讓沒有退路的選擇,讓壓力影響了你的判斷, 但是這段過程會是痛苦的,艱辛的,需要找到自我的。 而不管你怎麼選,你總有一天會需要面對這段過程的。 我個人意見,裡面最不需要考慮的就是: 「都唸到這裡了,就唸完他吧」 「別人都唸了大學,只有我沒唸完,好像很魯」 最需要想的是 「那我倒底想怎麼活下去」。 讓原始的生存本能帶你走吧。 -- 筆者大五休學,沒學歷, 從小就打定主意要從事 CS ,大二工作到現在十一年了。 我走的路,可說是一帆風順,也可說是情時多雲偶陣雨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.105.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1461220701.A.48C.html ※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 14:42:42
panda04056: 大推! 04/21 14:42
Mtcat: 04/21 14:54
Jiummay: 推 04/21 15:04
chris80072: 推 04/21 15:14
tkhan: 看完都快哭了.. 04/21 15:15
landlord: 釣透抽的好物:標題放上[學歷] 04/21 15:26
testPtt: 我大學也學到放棄coding畢業後才慢慢學 04/21 16:21
realmeat: 程式是造你的實作跑不是想像跑, 好貼近現實的說法 04/21 16:23
dreamnook: 同感 04/21 16:26
allqooxx: 只要提到學歷,就有 TonyQ XD 04/21 17:31
Fjallravens: 推 04/21 17:51
profiles: 學歷當然重要阿,好好把書唸完,拿到學位 04/21 17:52
profiles: 說學歷不重要的,就像是說錢不是萬能 04/21 17:55
當然,學歷超重要的, 重要到背個五十萬學貸出來慢慢還的時間就別算了。 重要到好像有了那張文憑就不會失業了。 說學歷重要的,就跟小時候家裡或老師跟你說, 等你考到了 oo 你就會知道一樣。 小學到了國中發現還是在考試,國中到高中發現還是到考試, 到了大學發現還是在考試,考完了好像有個階段要過幸福快樂的日子。 但其實現實終究都還是殘酷的。科科。
Deltaguita: TonyQ 吉祥物無誤 04/21 17:57
wens: coding != IT 04/21 18:07
newversion: 看標題就知道會釣到TonyQ 04/21 18:17
skypatrick: 大推特推 04/21 18:21
dreamnook: 拿錢比就有點差太遠了吧 囧 小學畢業砸你一億呢 04/21 18:21
profiles: 面對現實吧,三歲自耕農也知道要出國拿文憑 04/21 18:56
profiles: 至少文憑還能讓人混個研替,不是嘛? 04/21 18:59
面對現實吧,你眼前就有一個沒學歷也混的好好的人,另外, 其實產訓替的辦法今年通過了,之後大學就能有研替資格了。 (產訓替只是把研替資格放寬到大學) 明年開始生效。 時代在變了,連例子都變難用了。 http://www.nca.gov.tw/web/pg_news.php?ID=251
profiles: 我是指在台灣 04/21 19:00
by00490975: Tony大的文章真的很讚 04/21 19:01
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:31:42 ※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:34:44 ※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:36:15 ※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:36:47
ken90242: Tonyqqqq 04/21 19:39
GoalBased: 你有清楚的目標,原PO只有一句,我真的不想念大學了 04/21 19:45
GoalBased: 我覺得你講的是對的,但他的狀況應該只是還沒找到方向 04/21 19:47
所以我原文寫得很清楚啦,重點再找方向。 但我一樣痛恨「因為不知道要幹嘛,所以就唸吧」這種糟糕的社會規約。
wang0324: 推 04/21 20:31
dreamnook: 面對現實 數字板有個唸了會計的每個月零用錢3000萬XD 04/21 20:56
profiles: 放寬到大學那又如何 ,那也要大學文憑阿,就算是這樣, 04/21 21:02
profiles: 也只收畢業,沒辦法收肄業,這是公司規定,我也沒辦法, 04/21 21:02
profiles: 殘念 04/21 21:02
profiles: 如果為了五十萬學貸,就放棄學位我會覺得可惜,但是不要 04/21 21:16
profiles: 因此就負氣說學位沒有價值,至少,台清交等名校的學位, 04/21 21:16
profiles: 應該值得這五十萬學貸吧! 04/21 21:16
噗。「應該」。學位本身是沒有價值的,有價值的是人跟環境。
dnabossking: 程式是照你的實作跑不是照你的想像跑,太有感了 04/21 21:28
cobrasgo: 我研究所畢業時就是扛50萬學貸啊,原po跟我差不多 04/21 21:32
cobrasgo: 本來以為進園區一兩年就可以還完的,計畫趕不上變化… 04/21 21:32
科科,越來越難了。
newversion: 學校應該發給原PO傑出校友一個榮譽學位! 04/21 21:38
dreamnook: 50萬超少der 月領10萬配年終股票1年搞定啦(被拖 04/21 21:39
其實五十萬算少的,要花 n 年才是貴的, 現在的我,五十萬我半年就賺回來了, 但要說再浪費我三年在學校裡面學我不需要的東西, 我都可以賺好幾個五十萬了。科科。 這是我的情況,學位對我是毫無意義也不重要的。 不過大家路線不同,各自評估,各自取捨。 我相信學歷對有些人很有用,但對我他就是沒什麼意義。 ※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 21:47:33
CaptainH: 連 TonyQ 這種等級的人年薪也才百萬喔!!!???? 04/21 22:10
CaptainH: 看來學歷真的是相當重要 04/21 22:11
其實我說的是可以存下來的啦,現在開銷比較大。(遠目)
Magiclover: 推 說實在的很多東西都是寫一寫就忽然懂了 有時候還不 04/21 22:13
Magiclover: 是看Coding相關的書籍懂的 要推薦書籍真的有點困擾XD 04/21 22:16
bowin: 推TonyQ的“學位本身是沒有價值的,有價值的是人跟環境” 04/21 22:24
hicoy: 出社會之後才會發現時間成本才是最貴的...錢的事相對好解決 04/21 22:33
glory5566: 爭論學歷就好像爭論俄羅斯輪盤怎麼賭比較好一樣 沒什麼 04/21 22:55
glory5566: 意義 有人梭哈00直接36倍 有人壓紅黑穩健賺 沒什麼 04/21 22:55
glory5566: 那個比較好 04/21 22:55
z5612365: 推 04/21 23:33
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 23:52:38
SKII588: 推!!『IT 真正的挑戰是把寫 code 的能力用來翻譯跟解決人 04/22 08:15
SKII588: 類的需求』 04/22 08:15
Argos: 哈哈哈又開始了 反正學歷派就講比例 反之就講特例 戰什麼? 04/22 09:45
Argos: 我只想說現實人生都看比例 大家都怎樣我也會怎樣的心態 真 04/22 09:46
Argos: 的超級可悲 個人覺得啦 04/22 09:46
與其說是特例,倒不如看看特例為什麼成立。 我可是 1. 偏鄉小孩 2. 家境很差(雖然我爸是公務員,但大學時家裡欠地下錢莊有上百萬, 後來談好 deal 慢慢處理掉了) 3. 沈迷網路遊戲十餘年(其實是助力,但多數人好像認為是阻力) 4. 靠自己找工作 5. 靠自己拉社群 6. 靠自己學技術 7. 雖然是考上好高中,但不爽唸,三次轉學到放牛班。常被當白癡。 如果要比條件的話,這樣的條件比糟糕應該不是最糟糕, 但應該足夠說服很多人,我很難當上什麼特例。 除非夠倒楣也算是一種特例。 我最特例的部分,其實只有一點, 那就是我真的就是活在網路上比現實精彩的人, 以及我全心認為活在網路上這並不是個問題。
dreamnook: 大多數講的也不會為他的人生負責 04/22 09:52
dreamnook: 作為菜鳥面試官如我可以選 才者如TonyQ也可以選 04/22 09:53
dreamnook: 真的要確定的反而是他自己: 他到底要什麼 04/22 09:54
dreamnook: 如果他滿足我的條件 正好來我這邊 我會選他 04/22 09:55
dreamnook: 如果他滿足TonyQ的條件 也許TonyQ會選他 04/22 09:55
dreamnook: 但說不定其實他只是唸書唸很累需要休息一下而已 04/22 09:56
Ekmund: 這問題再細切下去還有想做跟能做的區別 雖然原po還不會碰 04/22 11:10
Ekmund: 到 04/22 11:10
GoalBased: 大家怎樣我也怎樣 = 螞蟻 我一直是這樣覺得的 04/22 12:48
glory5566: 那看到別人選的跟自己不一樣就批鬥到死證明自己對的又 04/23 11:58
glory5566: 是什麼可悲生物? 04/23 11:58
※ 編輯: TonyQ (223.137.124.119), 04/23/2016 16:02:27 ※ 編輯: TonyQ (223.137.124.119), 04/23/2016 16:06:08
GoalBased: 人囉 04/23 21:18
viper9709: 推~寫的很中肯 04/25 23:10