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純抱怨 不知道大家是怎麼跟 PM 談需求的 我最近談需求快要崩潰了 我明明只是一個很單純很簡單的疑問 莫名其妙就要講一小時,而且跟我的問題完全無關 我每次希望把問題拉回來,但 PM 就是會把問題奇妙化,講一堆五四三 舉個例子: PM 提了一個打折需求,我需要知道若商品打折後有小數點是如何進位 1. 四捨五入 2. 無條件進位 3. 無條件捨去 以下是我們對話 (我簡稱為 XXX) XXX: 請問商品打折後如果不是整數的話要怎麼進位? 如果你沒想法的話,我建議無條件捨去 PM1: 為什麼商品打折後不會是整數? 應該都要是整數阿 XXX: 39 元打八折後會是 39x0.8=31.2,請問這時你想要賣 31 元還是 32 元 PM2: 奇怪,為什麼商品是 39 元,我買飲料都 20 元阿 XXX: 商品價格是你們可以設定的,你可以設定商品的任意價錢, 你當然可以賣20元,但是你也可以賣39元 PM2: 我知道 XXX 的意思了,我們可以任意商品設定價錢, XXX 要確認打八折後多少錢 XXX: 對 PM3: 39元打八折不就是 80 元嗎? XXX: 甚麼? XXX: 為什麼是 80 元? PM1: 不是,應該是 20 元吧? PM2: XXX,到底是 80 元還是 20 元啊? XXX: 啥? 打折是甚麼意思之前沒有共識嗎? PM2: 當初的結論是甚麼? XXX: (講一下打折是甚麼意思) PM1: 不對阿,那這樣我要賣 20 元,我打八折後不是 20 元,我要怎麼賣? XXX: 你可以定價設 20 元 PM1: 是這樣嗎? 會不會我賣 20 元後打八折就不是賣 20 元 XXX: ...? PM1: 這樣 20 元的商品打八折後就變 16 元,不是 20元 XXX: 對阿,然後? PM1: 可是我要賣 20 元阿 XXX: 那你就不要設定打折阿 PM1: 那我要打折又要賣 20 元的話怎麼辦 XXX: (無視) 既然大家都知道打折的意義, 那現在可以讓我知道 39 元的商品打八折要賣幾元嗎? PM2: 這問題很複雜,上次我去飲料店點了一杯紅茶,你知道怎麼樣嗎? XXX: 不知道 PM2: 我跟他說我要加珍珠,他要多收我 5 元 XXX: 然後? PM2: 可是他飲料原價 20 元,打八折後變 16 元, 我加了珍珠,他算我 21 元 XXX: (無視) 所以 39 元打八折要多少錢可以給一個決定嗎? PM2: 這很複雜阿,你看,明明是 20 元的飲料,打八折後卻是 21 元 XXX: 他是先打八折變 16 元,珍珠另外算, 我只想知道打八折多少錢,珍珠不關我的事 PM2: 怎麼會不關你的事,珍珠很複雜阿,萬一以後還要有蘆薈怎麼辦 XXX: 那假設我買 39 元商品,我不加珍珠,我都不加,你要賣我多少錢 PM1: 31.2 元阿 XXX: 可是新台幣沒有小數點阿 PM1: 沒有嗎? 可是我好像曾經有看到一個人付過 31.2 元 XXX: ...? 如果你能拿出 0.1 元的錢,並且能在一般商店購買, 一定要讓我陪同,這樣我才能確認的確可以賣 31.2 元 PM3: 找出問題的解決方案是你的責任啊 XXX: ...我找過了,目前沒有解決方法,只能用整數,所以我一開始 才會問你們這個問題 PM1: 所以不能賣 31.2 元? XXX: 目前不能 PM2: 那都不要看小數點好了,算 31 元 XXX: 好,那就是無條件捨去瞜 PM3: 不能賣 30 元嗎? XXX: ...? 甚麼意思? PM1: 那這樣加 5 元珍珠要算 35 元還是 36 元? (過了半小時) PM2: 那我們回去想一想再決定瞜 XXX: .......恩...你們好好想 PM3: 對了,這個需求這禮拜五要上線喔 XXX: 蛤? 你們都還沒確定要怎麼做,這禮拜五要上線? PM1: 我們已經答應別人了,不能 delay XXX: .... PM2: 對了,集點數功能也是這禮拜五上線喔? XXX: 集點數功能不是說下個月再開始? PM2: 可是我已經答應別人了,你們看一下能不能來得及吧 XXX: 需求文件沒寫啊... PM2: 我晚一點會補上去 XXX: ... ------ 每次都這樣,五分鐘可以結束的東西 講一堆五四三,快崩潰了,每次討論完我都不知道剛剛到底在討論甚麼 也許只有最後 30 秒才有我要的答案,卻要花 30 分鐘聽一堆莫名其妙的東西 煩死人了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.196.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1463058955.A.D03.html
maxqq: 畫 flow 05/12 21:22
maxqq: 不過我隨便看了一下,我覺得....他智缺 05/12 21:23
maxqq: 拜託善心人告知哪間公司,造福一下新鮮人 05/12 21:24
SoftMen: 人家製杖業 你搞錯了 05/12 21:25
ian90911: 這也太扯 05/12 21:25
rayway30419: 笑翻 05/12 21:26
james732: 超好笑XDDDDDDDD 05/12 21:27
alog: 塊逃啊 05/12 21:29
MOONY135: 想知道是哪間公司 05/12 21:29
MOONY135: 生平遇過的PM還沒有那麼雷的 05/12 21:29
givemepass: 這是真的嗎?XDDDDD 05/12 21:30
givemepass: 所以你們有三個pm? 05/12 21:30
這是舉例,不是真正的 case,但就我的感覺就是這種討論 都講一些跟問題無關的事情
ctrlbreak: 人的問題, 跟職業無關吧. 05/12 21:30
MacPerson: 過程很搞笑~~ 不過PM2在中間有點出一個很有趣的問題 05/12 21:32
dnzteeqrq: 這種pm可能沒多久我就跟他翻臉了 = = 05/12 21:33
MacPerson: 附加的珍珠要加進去打8折還是打完8折再加5元 05/12 21:33
maxqq: 有時候真的覺得 智商太低,真的不要進軟體業 05/12 21:34
MacPerson: 不過整個會議到最後~~~~~~ 還是在喇曬 05/12 21:35
realbout: 這是啥小 PM 05/12 21:39
ikunoka: 邊看邊笑 我懂原PO的感覺 05/12 21:39
clanguage: 我還遇過PM嫌別人太差自己下來弄 結果弄得一塌糊塗 05/12 21:39
maxqq: pm 這種職業在台灣已經被搞得超不專業,好像有嘴巴都能當 05/12 21:40
manaup: 多跟人打交道 你就知道 他們其實知道自己在幹什麼 05/12 21:40
maxqq: 搞得跟業務一樣~只會 FYI forever~ 05/12 21:41
sssh9300662: 笑到崩潰 05/12 21:41
※ 編輯: cyclone350 (123.193.196.217), 05/12/2016 21:45:21
manaup: 他們也知道自己無能 但為了生存 透過惡搞你來取得優勢 05/12 21:42
manaup: 能寫程式應該羅輯都不錯 長點心機想一下為什麼會有這狀況 05/12 21:44
kiwatami: PM 問的是可以設定折扣後價格 還有設定折扣這兩個功能 05/12 21:48
kiwatami: 再來就是能不能設定折扣後的價格尾數 05/12 21:48
kiwatami: 講白點就是去除零頭的功能 05/12 21:48
kiwatami: 然後如果有加購或配件折扣該怎麼算? 05/12 21:48
kiwatami: 我覺得這個 PM 不算雷 該提出的問題都有提 05/12 21:48
kiwatami: 真的雷的是跟你說要 a 上線前還答應客戶可以改成 b 05/12 21:48
kiwatami: 結案後又跟你說因為 delay 所以要送一個 c 05/12 21:48
kiwatami: 該擋的需求不擋 獎金他在拿 加班工程師在加的那種 05/12 21:48
maxqq: 我倒是覺得 pm 自己連 flow 邏輯都不通,只寫文字需求 05/12 21:49
maxqq: 搞到最後他自己一個月後來看,可能想法又不同 05/12 21:50
GoalBased: 半斤八兩吧 你有能力就可以在10分鐘內讓他們閉嘴 05/12 21:51
cyclone350: 同意maxqq,然後PM就會說系統有BUG阿,設計不合理阿~ 05/12 21:52
gpctv: 我怎麼覺得跟我以前的零售商經理一樣 05/12 21:52
GoalBased: 這種只要讓我遇到一次,我就開會直接走人跟他們說 05/12 21:53
GoalBased: 下次你們討論好在找我開會 05/12 21:53
maxqq: GoalBased 很多台灣小公司 都認為 pm >>> coder 05/12 21:55
GoalBased: 不然資遣我好了 好想拿資遣費在家領補助 05/12 21:55
sing10407: XDD 05/12 21:57
GoalBased: 好想滾床喔 外面好熱 05/12 21:57
lovdkkkk: 39 * 0.8 = 20 可能不是唯一解 @@ 05/12 22:00
cksxxb123: 我家教的小四都比較聰明 05/12 22:01
codehard: 拍拍 感同身受 05/12 22:01
henry5405: 紅明顯 我前公司某位就是這樣重點女生50歲了還會裝可愛 05/12 22:03
henry5405: 還會動手動腳...很噁 05/12 22:03
chargo: 你問問題的同時提供選項給他好了 他不會答簡答題 05/12 22:08
shenevol: 這公司可以離開了嗎... 05/12 22:16
y3k: 你不懂 這種PM最能榨出乖巧RD的剩餘價值 05/12 22:32
woji44: x*0.8=20,x=25,他要的是這樣嗎 05/12 22:34
woji44: 所以建議售價定25 05/12 22:35
yuanyu90221: 說不訂他只是想跟你聊天 05/12 22:40
atpx: 我覺得你也有問題, 一直在跟他鑽這問題 05/12 22:42
atpx: 他可能自己也不知道要怎麼算, 還要問user 05/12 22:42
atpx: 不管什麼狀況,基本上就略過這個繼續往後談就好 05/12 22:43
JackBaska: 原po的case很有代表性 XD 我也遇過不少類似的 05/12 22:43
atpx: 實務上多的是需求不確定的狀況, 有sense的人要幫他收斂 05/12 22:43
atpx: 談需求跟寫內部系統一樣都很難一步到位, 這跟做產品不同 05/12 22:46
winken2004: XDDDDDDDDDDDDDDD 05/12 22:49
cloud1230: 腦殘PM 05/12 22:51
htc812: 其實你心裡有底的話照你的想法做就好了吧,你不說搞不好他 05/12 22:55
htc812: 根本沒發現 05/12 22:55
ppppman: 這幾天也都在處理小數點問題..很懂這感受阿...!!但那些PM 05/12 22:55
ppppman: 真不是普通人XDDDD 05/12 22:56
yyc1217: 如果是我的話就會直接說:那我就幫你算31元喔 05/12 22:57
yyc1217: 就像到麥當勞不會問你喝什麼 而是問你喝可樂嗎 05/12 22:57
yyc1217: 有時候你先提出一個想法 很爛也沒關係 至少有討論方向 05/12 22:59
Argos: 正妹嗎?正妹就當聊天阿 私下隨便做 出問題裝死就好 不是正 05/12 23:00
Argos: 妹暴罵他 05/12 23:01
henry5405: 補推 05/12 23:09
hei566: 要不要轉joke 超好笑啦XDD 05/12 23:14
jackblack: XDDDDDD 05/12 23:16
hhhomerun: 優文M 05/12 23:18
shortoneal: 我看到第四頁就End了,整個人浮躁起來,無解 05/12 23:34
shortoneal: 你必須認清這個世界上有很多聰明人在拯救世界 05/12 23:34
v86861062: lol 05/12 23:39
tomroy: 幹有種深切的既視感 05/12 23:48
joaner77: 靠。這是某些行銷廣告公司的pm吧 05/12 23:55
lauto: 優文,感同身受 05/13 00:07
Magiclover: 這些問題有意義的前提是建立在PM懂國小四年級的數學 05/13 00:08
Magiclover: 為何有打折都不懂的PM存在 真的是被面試進來的嗎? 05/13 00:10
yishin0517: 我遇過類似的,真的很難受 05/13 00:18
comesuck: 簡直低能...他們是小學生嗎 05/13 00:21
skyhigh8988: 到底是PM智障多還是智障多PM 05/13 00:25
iamshiao: 發生在別人身上還蠻好笑的,你們的 PM 也天的太扯 05/13 00:42
jimmy689: QQ... 05/13 00:43
ken1325: 我到底看了什麼......... 05/13 01:08
bowin: 這到底怎麼可以當上 PM 的... =_= 05/13 01:08
Magiclover: 喔 原來是假case 原PO的意思是每天有這種等級的戲碼? 05/13 01:08
lance8537: 覺得很好笑呀 轉笨版啦哈哈哈 05/13 01:26
wuliou: QQ 希望以後不要遇到 05/13 01:47
vikingman: 同kiwa大,這要看你們賣的商品是什麼? 他們的角度是在 05/13 01:50
vikingman: 想不要讓消費者有那尾數,收銀找錢麻煩,消費者也麻煩 05/13 01:50
vikingman: ,你的角度考慮的是公式要怎麼寫 05/13 01:50
KiroKu: 要不要小數PM們自己決定就好了 叫工程師進來很浪費時間 05/13 02:08
maxqq: 其實該公司就是缺少一個技術 leader 與 pm 溝通協調 spec 05/13 02:26
maxqq: 應該是說 缺少一個技術 leader 跟業務fake pm協調 spec 05/13 02:28
maxqq: 有時候業務就業務,promote 叫 pm 很怪,權責能力都錯 05/13 02:29
maxqq: 把工作責任搞混,找錯人做事,就是怪怪 05/13 02:29
maxqq: 但台灣有 pm 真的懂得 pm 到底該做什麼嗎 XD 05/13 02:30
maxqq: 失言,應該是台灣多數 pm 真的懂 pm 該做什麼嗎 05/13 02:30
typepeter: 中肯 05/13 02:52
pooznn: 我覺得 你應該寫的是離職單…XDDD 05/13 05:00
pooznn: 然後 離職原因要附上這些對話內容 05/13 05:02
vi000246: 我怎麼會突然想到桃谷六仙 05/13 06:17
f124: PM喔 剛好而已 05/13 07:33
JavaScript: XD 05/13 08:03
yamiyodare: 重要的確認事項寫 mail, 用談的太天真了 05/13 08:28
ChungLi5566: 他只是不想擔責任 才在模糊焦點 05/13 08:31
carbopon: 其實我覺得PM1提的東西滿有意思,讓用戶設定打折後的實 05/13 08:35
carbopon: 際售價跟折數,系統自動幫他算出未打折定價,這樣用戶就 05/13 08:36
carbopon: 可以很清楚的知道自己的實際售價是多少。 05/13 08:36
Csongs: 可以轉joke嗎 05/13 08:57
coronach: 還好這是舉例,這如果真實對話那你就是有三個製杖同事.. 05/13 08:58
coronach: . 05/13 08:58
thinkingdeep: 我覺得這個工程師問題也很大,大概就是只願站在自己 05/13 09:01
thinkingdeep: 角度想事情的人。這位工程師大概平時跟同事感情也不 05/13 09:01
thinkingdeep: 好 05/13 09:01
Ekmund: 這到底是真的還豪小...扯的過頭了 05/13 09:18
Ekmund: 連打折什麼意思都不知道........ 05/13 09:18
f124: 跟PM講話都站在PM角度會被凹到死好嗎 05/13 09:21
chupiggy: 這根本是搞笑日和的劇情吧 XDDDDDDD 05/13 09:22
aids61517: 我覺得他們根本在玩你 05/13 09:27
howard9877: 同樣裝笨不就好了,出事就說規格沒寫清楚 05/13 09:32
oaboy: 我到底看了什麼.... 這是真的對話內容? 05/13 09:41
averywu: PM有三個!??? 05/13 09:48
doranako: 五分鐘可以解的問題變成兩小時會議,這篇可以轉joke版 05/13 09:52
ptthao: QQ 05/13 09:52
abola921: 2.1 聲道的會議音效 05/13 10:16
sopoor: 紅明顯,有的pm是故意的,他知道你說什麼,但故意裝傻 05/13 10:32
v7q4: 就我個人遇過的經驗...我相信這是真的!!! 05/13 10:46
opmina: 超崩潰XDDDDDDD 05/13 10:49
f124: 遇到需求我都直接發mail 開會沒錄音沒證據到最後都自己吞 05/13 10:58
sorianotw: 這不是你的問題,而是他們腦袋的問題 05/13 11:05
sorianotw: 如果他們主管不覺得這是問題,那你只好換工作了 05/13 11:05
kangta0819: 是人的問題,你遇到廢物 05/13 11:17
dlikeayu: 奇文共賞 哈哈哈 05/13 11:26
Linux: 就發信提問,沒人回 小數點照上,反正出包是電 pm 05/13 11:56
Linux: 你都發信了,是 pm 不決定,有信件當提證 05/13 11:56
YahooTaiwan: 他只是等著在出包時把責任推給你而已,是你決定的 05/13 12:03
Linux: 那就推回去啊,是你們不決定的,系統預設本來就會有小數點 05/13 12:15
Linux: 然後再回:難道要我改變數學規則?spec 有定義嗎?信也不回 05/13 12:16
Linux: 當然如果要有責任心的話,可以追到答案出來啊 05/13 12:17
Linux: 就讓 PM 痛一次就會了XD 05/13 12:17
xdraculax: PM一直都缺乏邏輯,接觸過很多PM跟客人,大部分都像這 05/13 12:21
xdraculax: 樣講事情牛頭不對馬嘴,原因大概是邏輯好的都當工程師 05/13 12:22
xdraculax: 了,PM自然是邏輯不好的,但可怕的是規則是由邏輯不好 05/13 12:22
xdraculax: 的一群人決定 05/13 12:22
cyr1216: 推"可怕的是規則是由邏輯不好的一群人決定" 05/13 12:23
phix: PM正嗎? 05/13 12:31
pig0216: 公司前主管就是這樣,只把談話導向他自己 05/13 12:41
pig0216: 推推"pm 這種職業在台灣已經被搞得超不專業,好像有嘴巴 05/13 12:44
pig0216: 都能當" 05/13 12:44
ifchen0: 這種腦殘是靠關係進來的吧… 05/13 12:45
aldoley: 想知道一個月領多少錢... 05/13 13:03
YahooTaiwan: 讓他跳票一次就知道痛了,反正時程是他扛的 05/13 13:18
ms0266378: Excellent 他真的很棒 05/13 13:33
oherman: 跟我們家pm好像,一個簡單的報工,要加一堆功能,但是又 05/13 14:01
oherman: 沒邏輯性可言。比如說他說報工通知:怎麼通知完全不講 05/13 14:01
oherman: 要你自己想像,自己想的話,code好了再把你打臉… 05/13 14:02
dinway: 我還以為是我們這裡的pm,簡直一模一樣,非軟體業 05/13 14:36
bndan: 當文化變成 出一張嘴>>做事的人 PM變這鳥樣 剛好而已..真的 05/13 15:55
f124: 我覺得可以繼續跟他扯 反正沒定案前一行都不用寫 超爽~ 05/13 16:05
taikobo: 我也是秒想到 The Expert! 05/13 16:24
abola921: 下次開會,你放個人形立牌,上面榜一個Siri就好 05/13 16:41
Weky: 請給他選擇題 05/13 17:21
SMNOONMS: 哈哈。謝謝版主娛樂我了 05/13 18:55
leacks: 超好笑。不過這個case你不用管原價多少,打完折30就可以了 05/13 19:31
leacks: ,然後再反推原價,跟台灣賣衣服一樣,先漲價在打折 05/13 19:31
k1400: 貓型相交平行線再重溫一下 05/13 19:53
Wush978: 87推阿阿阿阿 05/13 20:33
lifecode: 笑翻 既視感好重 真的有這種PM沒錯 感同身受 05/13 21:29
lifecode: 最近那個"跟你說話很容易中風"的貼圖在這時候很好用 05/13 21:32
lifecode: 怎麼可以把PM的青番形容得這麼傳神 05/13 21:38
joseph0727: 哈哈哈,笑到快中風,不過我建議原PO,金額規格先開 05/13 21:58
joseph0727: 到小數點後第二位,然後用設定檔設定這套系統可以切 05/13 21:58
joseph0727: 換金額為整數或小數。假如!假如貴公司有意進軍大陸, 05/13 21:58
joseph0727: 那到時候你就省去修改金額位數的時間了,當然工時給他 05/13 21:58
joseph0727: 照報!XD 05/13 21:58
chuegou: 超好笑wwww 05/13 22:10
poloball: 真的看了前幾頁就開始煩躁起來了 無法看下去 05/13 22:36
viper9709: 看到"39元打八折不就是 80 元"就看不下去了... 05/14 00:37
EvitaQ: 朝聖推XD 05/14 03:52
zo4j4: 找你主管一起談需求,表明他們想法你不太了解就好 05/14 11:52
Atermis: 朝聖推 這個PM真他媽的北七 他媽有沒有生腦給他 05/14 12:20
cjjj21: 笑死,快逃吧 05/14 13:03
USD5566: 在網頁版看到這篇 請問可以轉嗎? 05/14 14:13
zxdr0417: 所以20元紅茶打八折變21元 X D 05/14 16:08
vn509942: 不錯,這個PM我給8.7分 05/15 04:27
a7904120: 推 05/15 07:21
ntddt: 推給8.7分~ 05/15 14:03
a616: 笑死 05/15 15:17
lazarus1121: 我比較好奇最後是怎麼開發的 05/15 15:44
lazarus1121: 是個別價格加總後進位 還是先進位再加總 05/15 15:45
lazarus1121: 這兩種不同的方法對收益可能會差到百萬以上 05/15 15:46
csvt32745: 奇話共賞欸XDD 05/15 22:21
lainhot0114: 需要程式leader當防火牆,防止這種白癡封包不斷攻擊 05/15 22:39
Csir: 笑到我跌倒 05/16 07:35
xdraculax: 這種事遇多了後來都是自己決定,也不提起,對方問了再 05/16 11:36
xdraculax: 說或寫在文件裡 05/16 11:36
xdraculax: 我的習慣是總價去折四捨五入,一開始以超商想法先算單 05/16 11:39
xdraculax: 價,但電商普遍接受度低 05/16 11:39
edward13: 好像一堆女高中生在聊天喔 有圖嗎 05/17 00:18
edward13: 其實一堆PM沒人要幹都變成助理化了 程度想當然耳.. 05/17 00:19
kenshinwerra: 那一間PM這麼好當... 05/17 14:59
shadow0326: 優質神文 05/17 17:00
Rocker5566: Pm就是開會瞎扯混時間好像很認真工作啊 05/18 03:45
soarclovia: 對我辛苦的好同事~常常上演的真實故事... 05/20 12:54
truesword: 真是腦殘pm... 05/23 15:14
leicheong: 早前Youtube上不是有段關於Expert的短片嗎? 就那個吧.. 05/26 22:08
andy831020: 這公司你待的下去-.-? 06/03 08:12
moon2519: 雞同鴨講 06/04 18:36
freeeyes: 我是UI, 在我們團隊中,我是那個告訴工程師小數點要怎 08/05 00:05
freeeyes: 麼處理的人,PM完全不管這些,都是我們定義,努力讓她 08/05 00:05
freeeyes: 們的嘴炮變成讓設計和RD實際可執行的計畫,還要被嫌沒 08/05 00:05
freeeyes: 時間讓你想那麼多,太多細節啥的,感覺超幹的 08/05 00:05
antu1019: 可以轉joke或笨版了 01/29 12:19
spiriturl: 一次三個垃圾PM,真是辛苦你了QQ 01/30 21:17
ppc: XDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/03 12:08