Re: [請益] 主管工時都估太短

[Wolfken ()]

※ 引述《prag222 (prag)》之銘言：
: ※ 引述《chatmonkey (打屁猴)》之銘言：
: 推文有提到scrum,我也來討論一下
: 小弟在新創公司,開發模式導scrum
: 廢話就不講了
: 一次sprint需求會議16人,開兩三天(整個團隊
: 估工時要花兩天
: 我看我同事都估的短(主管會壓時間
: 我自己估還花心力看需求文件認真地估出來
: 也是估的短
: 每天daily meeting約40分鐘
: 進公司後一個小時,才能真正動工
: 也就是8小時的事,7小時要做完
: 導scrum真的好嗎?
: daily meeting本意不是每天盯進度造成員工時程壓力吧?我不懂
: 而且什麼sprint google翻譯出來就是跑百米
: 跑百米是能夠讓人跑幾次衝刺幾次...

貴公司的做法，目前有種術語叫做Water-scrum-fall，基本上就是只有scrum皮但是
實際上是waterfall骨。不幸的是這種症頭在很多號稱自己是Agile或是有在使用Scrum
的公司內相當常見不只是台灣如此，歐美也很多，可能比例上略好於台灣一點而已
我看過一個大概的估計，目前調查自認為自己是Agile的公司大概有80~85%，但是實際
上有正確的使用的公司大概不到30%，其他都是不同程度的water-scrum-fall

就說daily scrum meeting好了，這東西事實上只是一種實現Agile Manifesto裡面那句
Individuals and interactions over processes and tools的方法而已，結果一堆公司
拿來當做壓榨員工利器，本來是一星期一次或兩次的會，變成每天開，天天催進度。
而且大部份公司的scrum meeting根本沒有什麼interaction可言，就每個人各講各的，
其他人講什麼大概都跟自己沒啥關係，除非輪到自己講，不然多半的人都是在看自己的
電腦。每天進去大概只有3分鐘的事跟自己有關，結果要在那邊坐40分鐘以上。

Scrum裡面為什麼scrum meeting有效，那是有個大前提，就是整個團隊都只專注在目前
最高優先順序的一兩個story，這樣大家其實都是同時在做高度相關的事，開起scrum來
才有interactions呀!可是一堆water-scrum-fall的公司就是照傳統waterfall方法，一
人負責一個story，彼此之間都沒關聯，搞不好同一個團隊另一人在做什麼，其他人都
不太清楚。這樣scrum meeting開起來當然就是N個2~3分鐘的個人報告，完全沒有實現
到Agile精神，事實上不開還比較好，但是在這些公司早就變質成daily壓榨進度會議的
時候，老闆當然會繼續開下去呀。

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※ 編輯: Wolfken (1.164.213.141), 05/22/2016 14:16:59
→ yolasiku: 用daily review去包裝一堆名詞都沒用喇
→ yolasiku: 做事的 永遠不是開口的
※ 編輯: Wolfken (1.164.213.141), 05/22/2016 14:40:40
推 lairrol: 最後一段頗有感...
→ jenny2921: 沒錯～
推 blackcan: 推
推 henry5405: 中肯 實在
推 ian90911:
→ havanabay: 沒錯，軟體工程工具越多，員工越累，這當然有問題
→ viper9709: 推這篇~超中肯
推 atpx: 尤其在台式公司更是如此
推 ahli: 什麼不同團隊你搞錯了 是不同"人"吧XDD
推 Luos: 真的 大家各自做自己的事不如不開 我們現
→ Luos: 在也取消了
推 lmr3796: → yolasiku: 做事的 永遠不是開口的
→ lmr3796: 這點滿奇怪的，團隊要鼓勵溝通啊...
→ lmr3796: 沒有溝通的軟體團隊不會是好團隊啊
→ lmr3796: 頂多只能算是一群單挑手剛好一起做很像的事
→ bndan: 推~ 精神不對 跟本會變成只是在壓榨做事的=_=