Re: [請益] 類神經深度學習與鐵拳的關係

[lzainside (Lza)]

※ 引述《sunsamy ()》之銘言：
: 請問大家一下
: 最近板上最熱門的深度學習
: 這個東西不是在小時候快打炫風與鐵拳的年代就有了嗎？
不一樣，以格鬥遊戲而言，ai只是會偵測距離，根據剩餘血量放招，難一點的就是從30%
狂暴跟70%就狂暴
: 還可以自已調整難易度，怎麼打都打不贏
: 叫李世希來跟任天堂的任何一款俄羅斯方塊或五子棋對戰
舉俄羅斯方塊跟格鬥遊戲也太怪
這兩個都是比反應速度的，圍棋是在有限時間內思考慢慢下的，比的是邏輯推理
你叫誰來玩只要電腦ai無接縫順發招式本來就比人類快
重點是alphago不是暴力破解或是用高速運算來取得優勢，而是在有限思考推理中能自我
進化，所以才說是”類神經”跟深度“學習”，一般遊戲的ai通常能設定難度代表他是寫
死的，就是ai本身不會進化，你跟簡單的電腦打他不會因為對戰100場就變得比較強。

: 應該也是贏不了
: 怎麼我二十幾年前的紅白機就可以辦到的事
: 現在要用Google雲端大數據運算來訓練AI才可贏？
: 還有怎麼沒見到做遊戲的高手們出來喊Alpha Go的能力早就幾十年前就被做出來了？
: 有沒有人知道這遊戲的AI與雲端的深度學習有什麼不同？

mcts+rl+dnn這些都是現有技術整合起來
你應該可以google一大票阿發狗原理，綜上所說，重點不在於電腦勝過人類，或是設計完
勝的ai出來，而是ai越來越成熟，越來越接近人腦的運作，能不斷學習，自我進化，最終
可以拿來解決人類的問題。

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→ angusyu: 所以直接教人腦最快，動畫都這樣演
→ ssccg: 雖然不是完全暴力法，但是DNN也是近年運算速度提升才能到實
→ ssccg: 用的階段，不然這個想法真的是幾十年前就有了
→ Lordaeron: 又不是邊下邊學習，邊進化。一切都要SUPERVISOR。
→ Eleina: alphago不是用高速運算取得優勢？
推 ken90242: alphago難道是靠高速運算贏的嗎XDDDD
→ sunsamy: 其實alphago只是跟任天堂卡帶對戰十年後,才取得這種成就
→ sunsamy: 只是不跟你講,反而任天堂卡帶不用對戰就可以了
推 CoNsTaR: 就跟你說重點不是在強不強 模擬人腦才是重點齁= =
→ Lordaeron: NN模擬很久了，被冰凍了好一陣子，現在硬體夠快，夠便
→ Lordaeron: 宜，所以以前的一些作法，現在可以合理的使用了。
→ Lordaeron: 不必神化吧。
→ lzainside: 我覺得g家主要是幫子公司大打廣告來募資啦xD 只是g家名
→ lzainside: 氣媒體炒作起來，的確是不用神化，不過對技術發展受關
→ lzainside: 注還是好現象
推 k1400: 請問世紀帝國ai又是怎麼學習的呢？
推 Zerocks: 世紀帝國AI不會學習吧 就是依照定義好的規則做事而已
→ ACMANIAC: 你什麼時候有了世紀帝國AI會學習的錯覺？
→ lzainside: 世紀跟一般slg多半不會學習，大部分都是依據預設好的
→ lzainside: 模式產兵，出兵，然後應對玩家的攻勢，難易度通常是讓
→ lzainside: 他時代推演變快，產兵組合變多，例如炸彈兵等等，以紅
→ lzainside: 色警戒來說他還會用運兵車加工程師的玩法，不過這種也
→ lzainside: 很固定就是了
推 k1400: 我以前都以為世紀ai會模仿玩家的打法