[請益] 菜鳥的一些問題

[edcvbyhnijm (雅人名)]

這篇代PO，朋友沒PTT帳號
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小魯是某間南部私校碩畢
畢業了一年在上上個月在南部找到工作，但昨天跟主管請辭了
也不外乎被念了一些甚麼沒抗壓性，碰到問題就想放棄等等


這間公司是用網頁寫ERP系統的
用到的語言就是後端javascript+php，前端html，再加上SQL
MVC架構，但沒看到做版本控制
面試時，主管說對新人會培訓，但要新人自己肯學
因為是第一份工作，傻傻的也沒怎麼想就進去了
但進去後，培訓就是找同事來講一講公司程式都怎麼寫
然後就沒了，總時數大概2小時半吧
差不多第二天，就開始接公司的件來做

我知道自己底子很差，大學和研所也幾乎沒碰程式
主管說沒關係，你碰到問題就問。就這樣做了一個半月
前幾個禮拜，前輩還會回答問題
到後來幾乎都是直接叫你自己去查，不要看到問題就問
自己去查也還好，但主管卻一直催，說趕快問趕快做
我真的不知道該怎麼辦，畢竟我也不可能跟主管講前輩都叫我自己查
而且接的件越來越複雜，除了程式之外，對公司系統的內容也很多地方還不懂
5點半下班也常常6點甚至6點半走
最後上個禮拜還是跟主管說自己能力不足，做不下去了

順便提一下，這間公司是按件計酬，而且沒保底薪
雖然說新人前幾個月有保底薪
至於公司的薪水，我工作一個半月，27k
這是保障底薪的部分，因為接件的錢沒超過底薪，就照底薪算了
我知道沒經驗又不常在寫程式，學歷也不好看，而且還有一年空窗期
所以也不敢要求太多，薪水能活就好，我也不知道這薪水是正常還不正常

另外這間公司在面試時有稍微測試
但測試的內容大概跟寫個hello world差不多，就網頁打開改改DOM的程度
從我壓根沒寫過網頁還可以過，就大概知道測驗的內容是甚麼


想問一下版上各位前輩，這種工作是很常見的嗎?
薪水少我真的不在意，但新人在完全不懂的情況下直接開始做
帶的人也愛理不理，就把新人夾在主管和同事之間我真的很不能理解
小魯不才，程式不常寫，英文也很爛，就在這邊做了一個半月只有PHP和JS略懂
想請教一下，如果離開南部找份肯教新人，薪水30~35k的工作，會很困難嗎?

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推 BignoZe: 先找個肯交的公司 領低薪也好 撐過一陣子你就有談判籌碼
→ BignoZe: 了 我覺得你滿有潛力 但目前實力還不太夠 需要好好精進
推 ts04953635: 南部要這個價位要肯教應該有難度
主要是在找的時候，實在不知道甚麼叫肯教的公司，像這間就是一個例子
低薪我真的不是那麼介意，可以學到東西南部要領30以下也沒問題
因為南部之外就要多很多開銷，才會說至少30~35
我知道30以上在南部要找肯用一段時間沒寫程式的新人還要教很困難
所以才特別註明離開南部的話
推 chuegou: 小公司常見 先騙近來 反正撐不下去自己會走
真的覺得這種方式對兩方都是一種折磨
→ dnabossking: 比較弱的新人，找一個能學東西的公司真的超重要
→ dnabossking: 回最後一個問題，要分二個面向
→ dnabossking: 1.這種公司的數量2.你能不能從面試看出來
→ dnabossking: 1.的話，我覺得不難。有些公司很願意帶
→ dnabossking: 對原po來說，難的是2
抱歉，這部分不太懂，請問面試可以看出肯不肯學是甚麼意思
→ vi000246: 同意樓上 可是面試很難看出來 同事很重要
→ testPtt: 看你怎麼定義肯教:隨口能答的大部分都會
一般問問題前，我自己都會google或者嘗試改程式跑看看
如果真的都不行才會問。至少肯回答新人的問題才算有教吧
推 ns1234: 自學 ,google ,問問題的能力都很重要，我個人的想法是 前
→ ns1234: 輩肯回答你是賺到，遇到好前輩。但是不要一直拿白痴問題去
→ ns1234: 煩(例如問array_diff是幹嘛的，這個自己查就可以知道答案
→ ns1234: 的東西就不要去煩了)。遇到前輩不想回答 不想教你的時候，
→ ns1234: 自學能力就很重要了，雖然比較痛苦就是。但是攻城師最重要
→ ns1234: 的能力就是自學，所以要你自己去Google也是很正常的
推 ns1234: 以你的文章看，前輩前幾個禮拜都還肯回答，後面不想回答了
→ ns1234: 應該是覺得你要能力自己去找到答案了。而不是一直問，這
→ ns1234: 樣以後沒人可以問就都不會了嗎？ 另外是主管壓力，主管一
→ ns1234: 直催真的會壓力很大，明明就不熟可是還要越級打怪，真的會
→ ns1234: 很啊雜。就當作是磁場不合，下一個地方會更好吧!
單純的函數看不懂或者搞不清楚呼叫的子程式都還是自己可以解決的範圍內
主要是這個系統已經有一定規模，一支程式又可能有好幾個人改過
有時候碰到程式問題前，系統上的問題就不太懂了
我不太懂這應該怎麼說明，假設要做一個1+1=2的程式
知道1+1=2還可以想辦法寫出來，但如果連1+1=2都不知道就遑論寫程式
不知道這個例子好不好
另外沒有人問就不會的問題，我不太懂這意思
如果說一直問一樣的東西那當然沒話說，但做到後面接的東西越來越複雜
第一次碰到的東西不問，我真的不知道該從哪開始，可能是我自己能力不夠吧
→ iamshiao: 本科嗎？ 上學的時候沒學程式為什麼要找寫程式的工作？
本科
不是沒學寫程式，是在校時要是沒特別需要寫程式就不會去碰了
→ MOONY135: 很多肯帶的公司 但你面試的時候看不看的出來是另外一回
→ MOONY135: 事
→ MOONY135: 自稱小魯面試就先輸一半了  不覺得自己魯自稱小魯很好玩
→ MOONY135: ？
抱歉，這部分以後會注意
主要是在南部找工作找的都對自己很沒自信了
以前面試還有面試官開20然後說：你要先證明自己不是猴子
這種環境下很難不讓自己往負面的方想去想，之後會盡力改進
推 BignoZe: 到北部肯帶的公司其實滿多
感謝意見
推 ZakuSIN: 沒事不要在那邊自稱魯蛇 小魯 blabla  看了很厭煩
之後會改進，感謝
→ qrtt1: 在結束了這段關係後，你做好心理準備誠實地面對過去的自己
→ qrtt1: 嗎？你可以列一下你每一週都問了什麼問題嗎？
大部分都是流程的問題，少部分有程設的問題
也有可能是我接到的件大部分都不太需要高深的程設能力的關係吧
→ GoalBased: "小魯不才，程式不常寫，英文也很爛" << 看到這個
→ GoalBased: 我就不會想用你
面試當然不會這樣講啦....
推 GoalBased: 新人態度和特質還是比較重要的，現在的公司很爛
→ GoalBased: 你走是對的
看來如何表達自己的特質與態度也是一大學問，感謝建議
推 abc0922001: 沒版控，猛猛
有時候常常蓋錯同事的檔案，弄得自己壓力也很大
推 ns1234: 你說的應該是流程，而不是技術吧。我指的部分是技術，如果
→ ns1234: 說你問的是流程不懂，而前輩卻不想理你。。那真的只能說保
→ ns1234: 重。。
推 ns1234: 沒人問就不會那句，我想表達的是想辦法解決問題的能力。
有時候流程的問題真的不知道該從哪開始問起，也不可能請同事從頭開始教
想辦法解決問題的能力可能是我還能再改進的能力，感謝建議
推 Magiclover: 這應該是公司的問題...
推 lance8537: 最好是面試會講小魯啦XDDDDD
※ 編輯: edcvbyhnijm (36.239.150.164), 06/06/2016 20:05:19
推 rpdef9969: 問 Domain know how 挺正常的
→ jenny2921: 沒關係 等你第二間公司的時候就可以慢慢摸索出是不是自
→ jenny2921: 己的問題了～
→ jenny2921: 問問題可能還是要看你的問題是什麼和問題頻率，所以沒
→ jenny2921: 實例可能大家也很難判斷是不是公司的問題～
推 brucetu: 你說的離開南部多很多開銷所以薪水必須更高的問題 我的想
→ brucetu: 法是 反正你接下來三年月存一萬還是兩萬 又有什麼差呢
→ brucetu:  先別在意這個
推 brucetu: 北部薪水是會比南部高些 不過吃的要節儉一些 否則隨便挑
→ brucetu: 都一餐130
→ brucetu: 保持薪水能活就好的想法 換地區吧
→ brucetu: 因為你還要考慮到 三五年後再跳槽的時候你的現職公司 講
→ brucetu: 出來人家有沒有概念
→ netburst: 隨便挑都一餐130到底是哪裡啊 南港內湖有這麼貴?