推 ggg12345: 不是你想學資深人員就有責任要教你!學習是主動的. 07/29 13:56
推 dragoncfe168: 呵..難怪一堆資策會訓練出來的 最後仍在該產業的 07/29 14:46
→ dragoncfe168: 剩下不到1/3.....啥都自學自學...是要學到何時? 07/29 14:48
推 dragoncfe168: 以為新人都是天才喔!企業主連一點培訓成本都不願花~ 07/29 14:51
推 dragoncfe168: 成天只會即戰力 即戰力 妳沒心育才!當然人都被嚇跑~ 07/29 14:52
推 dragoncfe168: 難道一個程式新人 就連下班回家也不得安寧?? 07/29 14:55
推 dragoncfe168: 還要因為程式碼不懂 鑽在碼海中過著精神焦慮生活?? 07/29 14:57
推 dragoncfe168: 人生只有程式碼 只有工作 毫無生活品質!~豈不可悲?? 07/29 14:59
→ Killercat: 老實講，我不太懂新人的世界，但是要活著到夠格工程師 07/29 15:53
→ Killercat: 的話，搜尋資料的觸角以及能消化資料的胃囊是必要的 07/29 15:53
→ Killercat: 即戰力這就是白爛了，夠格的公司都不會這樣找人 07/29 15:54
推 wildli0422: 不認同即戰力 但是自己也要會思考 07/29 16:00
→ srxrrr: 新人哪懂那麼多 找資料 看的懂資料 也是需要訓練的 07/29 16:34
→ srxrrr: 大部分公司的同事都是和善樂意教人的 07/29 16:35
→ srxrrr: 還記得自己新人時看不懂要怎麼跟SMBIOS撈資料 問資深同事 07/29 16:36
→ srxrrr: 拿SPEC問他 他說他也沒看過這個，他回家會研究一下SPEC 07/29 16:37
→ srxrrr: 隔天教我 結果第二天真的教會我了@@ 07/29 16:38
→ srxrrr: 這社會沒這麼黑暗的!! 07/29 16:39
推 dragoncfe168: 應該是樓上大大福氣好 遇到貴人!如果真的不黑暗.. 07/29 16:58
推 dragoncfe168: 怎麼會職訓出來 投入產業界後 卻一堆人逃之夭夭呢?? 07/29 17:01
→ srxrrr: 我不是職訓的 是研替的 不過意思差不多@@ 07/29 17:27
推 codehard: 不要期待別人會像學校一樣一步一步教你 要問以前自己也 07/29 18:22
→ codehard: 要做功課 看了不懂請人點一下還可以 看一下stackoverflo 07/29 18:22
→ codehard: w 人家是怎麼問問題的 如何清楚描述一個問題也是工程師 07/29 18:22
→ codehard: 該有的技巧 資訊更新很快 每過幾年就洗牌了 沒有打算要 07/29 18:22
→ codehard: 不斷自學的覺悟勿入此行 07/29 18:22
推 dragoncfe168: 我希望下班回家有自己的休息時間 不希望學不停~ 07/29 18:28
→ dragoncfe168: 就連回家也要煩惱焦慮 不得清靜安寧... 07/29 18:28
→ dragoncfe168: 搞到好像人生只有工作 只有程式碼... 07/29 18:29
推 adamcha: 如果沒那個程度 又想休息 只會拖累其他人 07/29 18:51
→ adamcha: 那就乾脆別做了 07/29 18:51
推 Sidney0503: 我覺得大家忘了問原PO的薪資 如果是香蕉那就算了 07/29 19:15
→ Sidney0503: 不過還是可以看到差別 前面說新人哪懂那麼多 07/29 19:16
→ Sidney0503: 問題是這個新人三個月後 會差多少 07/29 19:17
→ Sidney0503: 我朋友的公司一堆巨X來的即戰力 07/29 19:17
→ Sidney0503: 真的是即戰力 可以用 但是遇到深的問題就不行 07/29 19:18
→ Sidney0503: 其實還是差在"工程師特質" 07/29 19:18
→ Sidney0503: 時間一久 想即戰力的人 只能處理表面 就算學很多 07/29 19:19
→ Sidney0503: 其實也挖不深 07/29 19:19
→ Sidney0503: 相反的工程師特質會去挖原理 時間一久功力就拉開 07/29 19:20
→ Sidney0503: 所以沒那個特質走那行很辛苦正常 只能說適合你的 07/29 19:21
→ Sidney0503: 不在這 07/29 19:21
→ Sidney0503: 我指覺得軟體很累人的人 07/29 19:21
推 dragoncfe168: 可以的話 請定義何謂工程師特質??? 07/29 19:46
推 vi000246: 遇到不懂的 會想去挖source code來看 會想弄懂底層原理 07/29 20:18
推 s9209122222: 主動學習真的是好痛苦啊，有工作的壓力真的會讓自己 07/29 20:26
→ s9209122222: 排斥學習 07/29 20:26
→ Sidney0503: 就是這樣的差別 07/29 20:30
→ codehard: 如果阿貓阿狗都可以輕鬆做 工程師還值錢嗎 07/29 20:42
推 johnny94: 台灣的「自學」風氣真旺盛,難怪進步這麼慢 07/29 22:15
推 cookie1115: 推vi000246 07/29 22:50
推 GreenComet: 問一下就算下班也用手機看google和stackoverflow找解 07/29 22:53
→ GreenComet: 想到解答隔天會迫不及待去上班 枕邊讀物是程式書 07/29 22:53
→ GreenComet: 這樣算有工程師特質嗎 07/29 22:54
→ cookie1115: 樓上這樣應該算是有點走火入魔? 07/29 23:01
→ manaup: 每個高手手邊都有幾本新書跟一疊印出來看天書 07/29 23:10
→ manaup: 很多資深工程師的休閒讀物真的都是orelly,manning,packt 07/29 23:18
→ GoalBased: 最近睡前休息是SO回答問題 07/29 23:58
→ GoalBased: *去SO回答問題 07/29 23:58
推 Ommm5566: 迫不急待去上班是奴..... 07/30 08:47
推 Argos: 有的時候 是工作環境不讓你有時間弄懂底層的 不要跟我說下 07/30 10:12
→ Argos: 班空閒時間自己研究 這樣的理論跟慣老闆有何分別 07/30 10:12
→ Argos: 多數台企 要的是快速有效的解決方案 你要花一週把底層弄懂 07/30 10:13
→ Argos: 再來產出 還是先花兩天把東西先搞出來有空再研究 這就是問 07/30 10:14
→ Argos: 題 而且通常兩天弄完你還沒時間好好讀懂原理 新工作又來了 07/30 10:14
推 srxrrr: 同意樓上!! 07/30 11:11
→ codehard: 如果是每天都在當救火隊沒時間耕技術 那早早跳吧 科技每 07/30 11:32
→ codehard: 年更新 只會吃老本也吃不了幾年 公司自己也會被淘汰 07/30 11:32
→ codehard: open source 改變環境 像以前公司全部自力開發的時光已 07/30 11:32
→ codehard: 經過去了 IC計算能力越來越強 技術在網路上隨手可得 以 07/30 11:32
→ codehard: 後比的就是速度與彈性 資本障礙會降低 技術成分會提高 07/30 11:32
→ codehard: 趨勢如此 何需多言 工程師不比技術 難道比嘴砲 07/30 11:32
推 twitcha101: 同意樓上，覺得學習是自己的事，而不是因為工作。 07/30 12:02
→ twitcha101: 看過有新鮮人，公司願意讓他做中學,但是每天下班就 07/30 12:20
→ twitcha101: 都公司的事了，一天八小扣掉雜事能有多少學習時間， 07/30 12:20
→ twitcha101: 可能我比較奴吧！？至少我覺得學得東西我帶得走... 07/30 12:20
→ Argos: 學習當然是自己的事 如果都是自發性的當然沒人能說嘴 但這 07/30 12:45
→ Argos: 重點在「自發」 如果是老闆或同事或別人跟你說 上班學不完 07/30 12:46
→ Argos: 的不會用自己下班時間學嗎？你有沒有上進心阿？這就很糟 07/30 12:47
→ Argos: 你很用功 下班會自己研究 OK fine 但拿這來要求別人 就不OK 07/30 12:48
→ twitcha101: 可是我覺得這是公司，主管的問題...就看給的香蕉夠 07/30 12:53
→ twitcha101: 不夠遮羞費而已...決定權應該還是在自己手上...除非 07/30 12:53
→ twitcha101: 有綁約之類的... 07/30 12:53
→ twitcha101: 有時候想想很多人抱怨上面一堆老人,但總有一天也是 07/30 13:00
→ twitcha101: 會被現在再抱怨的年輕人取代...等到那時是否就不會 07/30 13:00
→ twitcha101: 有抱怨了嗎，因為過來人！？還是變本加厲 07/30 13:00
→ codehard: 那就是環境的問題 早早走吧 腳長在你身上不是 07/30 13:44
→ bndan: 越在社會走跳越不同意1樓.教學在職場只是種公司打下來的任 08/01 13:18
→ bndan: 務..因此執行到點為重點 能不能學起來在對方 不在帶的人... 08/01 13:19
→ bndan: 總歸一句就是領多少薪水做多少事..私帶好說 但公私本該分明 08/01 13:19
→ bndan: 另外別說資策會的.光資字備出來的 照學校等級 會繼續寫程式 08/01 13:21
→ bndan: 的.比例也越來越糟...(這是社會份圍造成 沒啥好說) 08/01 13:22