看板 Soft_Job 關於我們 聯絡資訊
(文章非常長。如果要的話,你可以直接看你想要的標題...) 大家好。我是長期在軟工板上潛水的板友。 如果你在板上搜尋我的ID,就會知道我以前曾經在這個板上問過大家要留在加拿大找工 作還是回台灣找工作。當時大家一面倒地要我留在加拿大,我也真的照做而且順利在這 裡找到了工作。做為回餽,我一直希望能在這裡分享自己後來的工作經驗,讓大家了解 這裡的情況。現在我已經在這裡工作半年,算小有成績,生活也開始穩定下來,就決定 來分享我到現在的經驗。 附註: 在找工作的過程中,我曾經做過一些過份的事情,我認為這些都是經驗的重要一部份, 而且我總是要面對自己的錯誤。所以我就不加以隱瞞。如果你噓我,我完全接受。 ----- 找工作 ----- 因為我不是程式方面特別厲害的人,對程式語言也沒有特別深入的研究和作品,甚至不 是電腦相關科系畢業的,所以特別擔心自己會很難找到工作。加上自己大學因為轉系念 了八年,所以學校結束後找工作的壓力特別大。我當時甚至感覺父母會把我和家裡的中 國房客做比較,覺得我沒有很積極(但他們否認有這樣想),所以又添增了一份壓力, 想要盡一切可能地盡快找到工作。 我當時用好幾種方式找工作。 首先是最典型的投履歷:我在這裡幾個主要的求才網站找PHP相關的Junior職缺,包括 craigslist(一個分類廣告網站)、WorkBC(省政府的就業網站)、溫哥華的天空 (華人的分類廣告)、Indeed.com和BC Technology等網站找職缺,有時也會Google關 鍵字找公司本身的求才頁面。不過,我自己的經驗是:BC Technology(以及LinkedIn) 要找的人通常都比較資深,不太可能看到Junior的職缺,加上我其實算蠻快找到工作的, 所以實際上只有投過Cragslist和WorkBC上的職缺而已。 我很感謝在UBC提供的履歷撰寫訓練,我自認為我投履歷的成功率頗不錯。在Craigslist 上面主動投過三份履歷,就有得到了一次面試機會。 上面提到的面試算是我在IT產業唯一一次面對面的面試。公司是一間新興的網路汽車廣 告公司。面試的人資和工程師都很年輕,是口頭面試,問一些紙上寫好的罐頭題目(自 我介紹、計畫、個人優缺點等等),沒有技術的測驗。面試的感覺很不錯,當時我還蠻 有信心的,不過最後還是收到感謝信。但有了面試機會讓我信心增加許多。 除了投履歷外,我也計畫做一些其他的事來幫助求職,但是這些東西在我得到工作以前都 沒有實現。包括:個人網頁和作品、印名片以參加求職、研究新語言、框架和資料庫操作 、參加卑詩理工學院(BCIT)的高科技職業訓練(我報名成功,但找到工作後取消,這東 西是八個月的全天課程和無薪實習,而且要價約1萬1千加幣,大約台幣28萬)、 Freelancer.com網站接案(試著接一個案子但失敗。) 除了以上這些手段以外,我也用了不正當的手段求職,而且最後的確成功了... 我在Craigslist上面的求職區貼了我的能力和想找的工作,而且暗示我可以免費工作。 (在卑詩省,免費工作是違法的,只要有產值就一定要付錢,無分實習。上面我提到 BCIT的無薪實習是因為它畢業有提供證書,所以合法)免費工作的確吸引到一些人來 詢問,不過可能是第一篇貼文不夠明確,所以很多人都是來找短期工作的(例如幫我 做個網站之類或弄個網路程式之類的),實際上真的有職缺的不多。後來我第二篇 更露骨,除了標題直接提及免費外,內容還暗示我可以付錢(當時我求職的壓力真的 非常大...但我承認這不是理由...)。不過因為第二篇明確提到要找正職,所以詢問 的人反而比較少。 透過這些貼文我也得到一些電話面試的機會,但往往因為能力的關係很快就被拒絕。 我才知道打價格戰其實不是非常強大的招式(後面我會再談),但最後還是因為這樣 得到了現職公司的職缺。 現職公司是家小公司,它的銷售頭頭也要充當人資找人。他透過電子郵件快速地跟我 確認一下還有沒有再找工作,然後看了一下履歷,打了一通電話稍微聊聊,一天之內 就決定給我45天的無薪實習(如上所述,這理論上是違法的,但我當時的情況不可能 會想要拒絕...),我在二月中「算是」找到工作,結束大約三個月的求職過程。 ----- 工作 ----- 我的公司是一間「網路」公司,不只內部是做網路程式,連上班都是在家透過網路工 作。他們曾經有實體辦公室,但一月就關掉了。一開始我還覺得能在一個空間裡一起上 班比較好,但後來慢慢愛上在家上班XD 我們公司主要處裡一個被稱為Magento的PHP框架,這種框架主要用來建置網路商店,我 們公司開發這種框架上面的套件,也負責承包一些網路商店的開發與維護工作。 我剛進公司時公司人數大約10個出頭(現在應該有到20個)。領導階層是還蠻和善的 President、有點怪怪的CEO和找我入行的銷售頭頭。其中前兩個都是技術人員出身, 實力很強。特別是CEO,是個美國人,14歲開始創業,還自己做Linux distro,最後連 高中都沒畢業(他之前說我有B.Sc一定很聰明,害我都不知道他是不是在酸我)。 我剛進去就跟CEO做事,但他講話很快、指示很短,常常丟幾個指令就要你完成,而且 常常說他不會帶我,一定要我自己搞定,不要老是麻煩其他人。說真的其實跟他在一 起壓力很大。常常要努力地弄懂他丟出來的幾個指令,還要忍受他有時表現出的不耐 煩的態度。不過,因為幾個原因我還是可以接受他:首先,他真的有技術,看他解決問 題的反應和速度我完全心服口服。第二,他的個性就是如此,並非針對我,我剛進去 時的專案經理是他的親生兄弟,但他不耐煩時也照樣罵。最後,他很欣賞我,這點我 覺得莫名其妙,因為我一直很難想像我有什麼地方值得他欣賞,但後來一些事情證明 他的欣賞不是口頭說說。 不管怎麼說,剛進去的那段時間我其實過得蠻辛苦的。每天都要面對各種新的問題,而 且幾乎都要獨立解決。我雖然在家工作,但我午餐基本上都是在電腦前吃的。那時候為 了解決問題,甚至時常研究到半夜兩三點。每次面對困難又求助無門時,都會想「如果 對方不滿意我,就把我給辭了,這樣對大家都好...」 不過,他們似乎很滿意我的表現,所以三月開始,他們提前結束無薪實習,開始用卑 詩省最低薪資(時薪10.25加幣)請我,然後基本上每兩個月調一次薪水。經過五月、 七月的調薪,我的薪水來到卑詩省網路程式設計師的低標:每小時15加幣(我們的工作 時間是自己登記的。由於我目前一天登記的工作時間約6小時,所以一個月的薪資換算 成台幣約45000左右)。依照我跟銷售頭頭的規畫,明年三月底以前就可以達到每小時30 元(超過中位數:24塊)。所以到目前為止我也蠻滿意的。 當然,我也曾經想過跳槽。七月以前我的時薪還是12塊,我就有一段時間在找其他職缺 但是七月時公司開始進行調整,把原有的專案經理(對,就是CEO自己的兄弟)和一些 他們覺得不適任的員工裁掉。CEO和銷售頭頭親自一對一跟我談話,稱讚我的表現和給 我調薪,加上我也開始適應工作內容,我才正式打消離開的念頭。 幾個月來,隨著工作越來越上手,公司成員逐漸熟悉後,我的壓力才減輕不少。遇到新 困難不僅不容易慌張,也知道要如何應對,即使要求助也會很有信心。新的專案經理非 常樂於幫忙我解決問題,有什麼問題他都會中間牽線找人處理。隨著公司開始擴大, 公司的分工也越來越明確,我的工作內容也越來越明確。我也很少再和CEO直接接觸。 另外,我也開始享受到家裡上班的好處。當求表現的壓力減少後,我也可以依照自己的 情況決定工作時間(上班時間只要保持可以聯繫的狀態就好)。想偷懶的話一天工作兩 小時,其他時間都在上PTT跟看YouTube也行(當然登記的時間會變少,錢也會少領,所 以不太會這麼做)。省掉通車時間、很多事情都可以自由安排的感覺很棒。雖然有些成 員在很遠的地方(加州、哥斯大黎加、烏克蘭(!)等等),但主要還是以溫哥華為主,所 以有時候還會約出來吃飯、玩PokeMon Go之類的。 基本上就是漸入佳境的狀態~ ----- 心得 ----- 我沒有在台灣工作過,但是透過軟工板和Salary板大概可以聽聞不少台灣的工作環境。 相比之下還是可以感覺到兩地的差異。 1. 薪資與能力:我覺得這裡寧願高薪請適合的人也不願低薪請不適合的人。雖然我一開 始是靠低薪入行,但長期下來,我的薪資也很快升到正常水平。對於完全沒有經驗跟教育 背景的我來說的確是蠻不錯的結果。我後來開始帶新人後也才真正了解到:低薪找來不 適當的人成本真的非常高昂,也才開始理解當出用免費作號召求職為什麼很難找到正職 的詢問,畢竟其成本是連免費都填補不了的。對於請來的人,他們踢人也不留情,像前 面提到CEO踢掉自己的兄弟,聽說鬧得很不愉快,但也是踢了,原因就只是「他跟不上大 家」。從我進到公司半年以來,我們也已經踢了五個新人。整體而言是個非常競爭的環 境,但報酬也應該是不錯的(文化因素我不能打聽其他人的待遇,只能用我自己的待遇來 說)。 2. 教育:我在公司裡算是高學歷了。目前我還沒聽過有誰拿到碩士學位。除了我在內的 幾個人有學士學位外,其他人不是在學學生就是短期學院畢業,更不用說CEO連高中學歷 都沒有,也有一些人是非電腦科系出身,慢慢轉來電腦這行,但他們的專業能力都非常 優秀。我覺得這和台灣追求文憑的風氣相差很大。你很難想像這裡的人會覺得找不到工 作所以要先去念研究所... 另外,這裡的大學跟技術學院分工很明確:大學是研究導向,技術學院是職業導向。所 以技術學院的教育目的很明確、內容也很紮實、學生也很認真(我自己的經驗),在就 業上也遠比大學生有更多選擇。這裡IT業界大部分職場中的人都是技術學院出身。技術 學院的文憑也非常有價值。 (題外話:這裡的本地人如果不是真的很想要念大學是不會念大學的,所以在大學裡面 每個人都很認真、很強,反而留學的華人很多都不知道自己要幹嘛,成績也沒有很優秀。 能在競爭中拿下好成績進入研究所的人更是強者中的強者。我自己跟幾個研究所的人接 觸過都很折服。那種感覺在台灣就很少遇過。) 3. 機會:這裡的IT產業其實一直都在缺人,這點應該和台灣差不多。但就如同前面所 說,他們其實很強調能力,所以即使本科畢業生找不到工作也有可能,特別是大學畢業 生。我自己身邊和聽過的例子裡也有不少人因為技能不足而始終無法找到工作。但對於 有技能的人,我相信溫哥華還算是個可以闖蕩的地方! 我們公司有來自世界各地的人,也開除過世界各地的人(XD)。能夠做為留下來的一員 多少給了我一些信心。特別是我們這個世代的台灣年輕人常常被認為不如上一代、不如 對岸的中國人,我一直都想用自己的表現證明給那些懷疑者看,現在總算成功踏出第一 步,在世界各地的競爭者中取得一點小小的成績。希望未來能繼續努力,也希望大家能 給自己多一點信心。 謝謝大家看完這篇落落長的文章~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.156.8.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1471165549.A.924.html
herbacin: 推分享 08/14 17:33
joe01231: 感謝分享 08/14 17:43
agario: <(_ _)> 08/14 17:45
chchwy: 推 08/14 17:50
johnkry: thx 08/14 18:01
bronx0807: 很棒的分享 謝謝 08/14 18:12
d1288999: 感謝你的分享~ 08/14 18:23
wesley234: ~~ 08/14 18:48
shihyanyu: 推分享 08/14 19:18
Sidney0503: y 08/14 19:20
NCUking: 鄉民總算不是反指標了 加拿大45K可能還不如在台北領30K 08/14 19:30
NCUking: 在台灣可能一輩子就是3XK 但在加拿大有很大成長空間 08/14 19:31
我也覺得應該分享一個比較普通人的經驗
winbabu6317: 推分享 08/14 20:58
asdfghjklasd: 台灣只欠低薪的IT奴工,更多的是沒那本事也想要高薪 08/14 21:03
asdfghjklasd: 你的經驗算是很好的樣本了 08/14 21:03
pan1234: 推一個 不過到底CEO欣賞你的是什麼特質啊,好像沒提到 XD 08/14 21:08
因為我自己也不是很清楚... 他稱讚我的時候通常是講「很聰明」、「很需要我」之類比較籠統的詞。 我自己是猜測「自己解決問題的能力」吧?因為我自己帶新人的時候覺得這能力蠻重要的 當大家都很忙的時候,真的會對新人找你求助比較敏感。加上CEO本人那種特質,大 概也會喜歡比較能自己解決問題的人。 另外,新人剛進去的時候其實決策階層都會互相聊到新人的狀況,這是兼任人資的銷售頭 頭告訴我的。當我開始帶新人的時候,他也會來問我新人的狀況。所以,如果在其他同事 那邊作得不錯,應該也會傳到CEO那邊。 我也不是沒有被罵過,但這些都是剛進去的時候的調整。剛開始的時候,我曾經因為不懂 得怎樣紀錄別人的示範問了其他同事第二次相同的問題,結果被CEO親自找去念,連銷售 頭頭都來關心(他們果然有在傳)。不過銷售頭頭後來建議我用錄影軟體把Skype通話記 錄下來(銷售頭頭對我真的很好),之後就再也沒發生這件事了。CEO知道以後也很認同 。我覺得這些東西想一想都蠻基本的,但職場上有時候就是把基本的東西做好就對了。
hl4: 這個加薪幅度真不是蓋的 08/14 21:24
Y78: 推 08/14 21:29
kkk003: 推 08/14 21:44
rayshiuan: 推詳細分享 08/14 21:47
glory5566: 加拿大打工渡假快去申請吧大家 08/14 21:50
Colossus: 推 恭喜 逃離鬼島的血汗環境 08/14 22:27
james732: 推分享 08/14 22:28
boy955403: 好奇CEO欣賞的點+1...XD 08/14 22:38
flowheart: 感謝分享 也恭喜你工作漸入佳境 08/14 22:40
flowheart: 我猜CEO欣賞原PO積極的態度吧 08/14 22:41
flowheart: 有能力有脾氣的人,很喜歡積極學習和忍受他脾氣的人 08/14 22:42
n080925: 感謝分享 08/14 23:07
CP64: 推分享 08/14 23:15
poormusic: 感謝分享 08/14 23:27
fortinet: 你住哪一區? Vancouver 45K應該過很辛苦 ... 加油XDs 08/14 23:38
fortinet: 而且老實說大家應該對Canada不熟, 其實以當地物價和房價 08/14 23:42
fortinet: 會過得比台灣還拮据. 08/14 23:46
fortinet: 就算原PO將來薪水比你講的中位數還高 08/14 23:47
這是個好問題。我住Burnaby南邊靠近Metrotwon一帶(嚴格說不是溫哥華,而是大溫地區 ),算是還可以的區域。我不確定我的薪資算夠不夠,只能把一些數字給大家,讓大家有 個概念。 (以下我還是一律換算成台幣(1比25)讓大家有個概念) 首先目前最關鍵的一點是我跟父母住,這差很多!我每個月只要給他們11250的房租就可以 (我們有兩個房客,分別付8750和10000。但我不確定論房租的話,一個房間這樣的價格算 高不高) 交通的部分:電話(一個月1000)、公共運輸(一個月約2500) 以上是固定開銷的部分,所以吃才是重點。不過因為現在父母負責吃的部分所以無法估算 。只能說在溫哥華,當地的食材比台灣便宜,但外食的費用遠超過台灣(一餐最便宜大約 120到300之間),所以要生活下去絕對要自己煮,這是我現在要學習的。 附帶:整個省不分職業的平均時薪是25加幣,約625台幣。我先超過這個數字再說...
pkjkimo: 推分享 08/14 23:52
※ 編輯: bakedgrass (162.156.8.149), 08/15/2016 00:42:18
kaolla02: 感謝分享~ 08/15 00:22
CGary: 年輕出去試試都是好事 辛不辛苦真的看個人 加拿大最大問題 08/15 00:56
CGary: 是不會出現太高薪(稅也重薪資也沒那種特別高的),如果真的想 08/15 00:57
CGary: 拼高薪就只能鄰近去美國 但是加拿大生活品質優... 08/15 00:57
薪資部分目前先求穩定跟技術成長了。 但生活品質真的沒話說。溫哥華環境好又方便,種族之間的關係也都很友善。的確是不想 冒風險離開這樣舒適的地方~ ※ 編輯: bakedgrass (162.156.8.149), 08/15/2016 01:15:54 ※ 編輯: bakedgrass (162.156.8.149), 08/15/2016 01:20:50
kenwufederer: 生活可以知足,工作不行阿 08/15 02:53
kenwufederer: 有時候不是錢不夠用,而是想要的太多 08/15 02:54
kenwufederer: 至於賺多少不重要,只要需要的就好 08/15 02:55
johnny94: 好棒的分享,看完有種覺得沒有非美國不可的感覺XD 08/15 03:20
sivs510629: 推分享 08/15 04:16
fortinet: 我這邊回台灣的比較多。因為房價高物價高稅重,會留下 08/15 09:06
fortinet: 來的多半是家裡有錢然後看父母動向,如果父母要移回台灣 08/15 09:06
fortinet: 大概就跟著回來了。我年輕時有拿到工簽曾想去試試,但 08/15 09:06
fortinet: 後來動機沒到這麼強烈就算了,加上大部分美加的親戚反 08/15 09:06
fortinet: 而是勸退。後來就只是每年冬天去Richmond親戚家過年順便 08/15 09:06
fortinet: 滑雪 XD。 08/15 09:06
其實在這裡碰過失敗(甚至後來回台灣)的經歷也很多,只能說我還是比較幸運。 至於未來能不能完全獨立就再看看吧。
ian90911: 推分享 08/15 09:48
ntddt: 推分享~ 08/15 11:08
aoeidermo: craigslist 不是用 perl 而且在舊金山嗎? 08/15 12:06
是使用craigslist找工作,不是找craigslist這家公司的職缺喔XD 就像是用1111找工作,但不是去1111上班這樣
tw88: 感謝分享 08/15 12:09
※ 編輯: bakedgrass (162.156.8.149), 08/15/2016 12:39:32
Mtcat: 08/15 12:47
gust0985: 不管在地球那端工作,能住家裡上班真的都很省..... 08/15 14:16
deray: 有趣 08/15 15:09
bobju: 讚 08/15 15:15
zerofinal: 推!! 08/15 16:37
CoNsTaR: 原 po 有考慮搬回臺灣嗎 畢竟家裡上班啊 XD 08/15 18:15
在台灣上班不是不可能,但是時差的問題比較麻煩。 因為這裡的上班時間(9-17)在台灣剛好和睡覺時間重疊(0-8) 所以這樣和同事聯絡不方便。 而且溫哥華的天氣超舒服的不想離開XD
fish0112: 恭喜~ 08/15 21:44
cheaptuesday: 推!小弟九月要去SFU CS 讀,沒進UBC QQ 08/15 22:31
dandelion134: 真棒的分享~ 08/15 23:29
SFU的CS感覺沒有比UBC差。 但如果你以求職為目標,要記得多接觸各種技術(其實除了相對不在乎研究所的學歷 外,這邊求職該具備的東西跟在板上討論的都差不多。可以多看看以前大家的討論)
viper9709: 感謝分享 08/15 23:48
meteorboy: 感謝分享! 08/15 23:57
lairrol: 純推 Magento 好玩 08/16 00:39
竟然有人在玩Magento! 我覺得中文世界好像很少人碰過的感覺... ※ 編輯: bakedgrass (162.156.8.149), 08/16/2016 01:22:30 ※ 編輯: bakedgrass (162.156.8.149), 08/16/2016 01:25:39
bobju: magento有些學校的行政單位有在用, 好像也曾流行過一陣子. 08/16 08:32
很難想像學校行政單位會用Magento...他們要賣什麼東西嗎?!
parossa: 推好文 08/16 10:05
zo3i: 光是在溫哥華有房,原po就算是立足在加拿大的金字塔頂端了, 08/16 10:12
zo3i: 也沒必要回台 08/16 10:12
的確是這樣...我們的房子是大約六年前買的,現在已經比購買價格的兩倍還高了... 不過如果可以還是希望不要靠自己父母留下的財產,自己打自己的天下,不管在哪裡都一 樣。但即使都是重頭開始,我自己的感覺也是在加拿大的機會會多一點。 ※ 編輯: bakedgrass (162.156.8.149), 08/16/2016 10:30:06
johnwater: 很開心看到原po的分享,反而版上一些神手進Flag的文, 08/16 12:48
johnwater: 對於一般人而言其實參考價值不高 08/16 12:48
謝謝。我也覺得我算是普通人的例子 :) ※ 編輯: bakedgrass (204.239.253.216), 08/16/2016 15:25:44
r453b8g: 你老闆感覺像賈伯斯 08/16 21:10
bobju: magento 就是內容管理的framework, 學校某些行政單位會用 08/17 00:19
bobju: 不足為奇. 內容管理的framework除了magento, 尚有xoops, 08/17 00:19
bobju: joomla!, drupal, 這些至少都流行10年以上有了. 至於跟電 08/17 00:20
bobju: 商結合的部份, 就是看這些framework的社群有多大的發展性. 08/17 00:20
bobju: 對了, 還有wordpress. 08/17 00:20
bobju: 貴公司看來比較像是以magento為開發主架構的接案公司. 08/17 00:22
是的,公司是以Magento為開發主架構的公司。 不過Magento是專門給電子商務所使用的框架,所以內建產品、運送、付費等電子商店的 功能。和Wordpress以及drupal其實差很多。他不能拿來當布告欄也不能拿來當部落格, 所以我很好奇學校到底要用Magento這個框架做什麼?
motorix: 推! 08/17 07:46
popxpopxpop: 推 08/17 08:24
※ 編輯: bakedgrass (101.8.89.190), 08/17/2016 14:08:06
bobju: 看來我把 moodle 跟 magento 搞混了。:P 08/17 19:12
沒關係,框架百百種。你講的有很多我也沒聽過或是不知道在幹嘛XD ※ 編輯: bakedgrass (49.214.122.113), 08/18/2016 06:17:37
r453b8g: 過的真幸福 08/18 20:26
siriusu: 推 08/23 00:20
heartbys: 謝謝分享 08/23 01:10
hengsao: 推分享 08/24 06:38
HyperFury: 推 08/24 23:50
jokker: 推 08/28 23:15