Re: [討論] 求職要有想法，如果沒有就去探索

[iincho (世界的盡頭)]

※ 引述《leafwind (莉芙溫)》之銘言：
: 在 IBM 推薦我進去面試的人，不約而同地 onboard 到同一間公司
: 在 kkbox 曾經有一面之緣的面試官，後來也變成了我同事
: 曾經很尊重的教授，後來每天在公司要跟他討論工作上的難題
: （而且還規定不准叫他老師..）
: 不講現在的公司，還有其他朋友/同學/學長
: 就是鄉民口中最愛唱衰的「創業失敗者」
: 加入了某新創公司，然後公司倒了
: 如果這些人有發文，一定是被酸到XX看好戲的那種
: 但後來每一個都能找到更好的出路
: 有的出國，有的又加入了其他公司
: 這些都是很有趣的事情
: 你可以發現公司與組織可能有起起落落，這是不可避免的
: 但每個有才能的人幾乎都能找到更好的地方
: （或者說，更需要他們的地方）
: 他們的損失都很有限，但是卻多了非常多機會
: 以上故事可能因為年代久遠，記憶有些微出入，但絕無任何造假
: 不是每個人都能一帆風順
: 但我從上面一路回憶下來，就能想到超過十個案例
: 他們可能遭遇到挫折，但仍然可以找到適合的地方
: 共通點就是這些人都不會把薪水當做唯一考量
: 在能滿足生活的前提下，他們追求的是一個能發揮長才、創造價值的地方
: 其他條件不變下，薪水當然越多越好
: 但當有一個工作，薪水沒有那麼理想，卻能更往目標接近一些，你會去嗎？
: 或者說，你真的有想過自己的目標嗎？
: 你可以選擇新創，可以選擇大公司
: 甚至是下沉中的大公司（某些時候甚至還比穩定的公司有價值）
: 只要你確定那是自己要的，而不是隨著群眾浮浮沈沈
: 希望花這些時間說明，能補償到那些覺得文章太抽象的人

  我一直建議剛畢業的除非很有把握否則不要選新創，
  因為剛畢業你沒有什麼判斷能力判斷新創是否是詐騙。

  你這個看法其實有生存者偏差的問題。

  如果你的條件很優秀，一家搞不起來你可以多試幾家，
  因為你有資本可消耗，不過大部份的人都是中間等級，
  你壓錯產業或者公司經歷不好看下一份轉職就會很難看。

  沒混過大公司的不知道大公司的優缺點，沒混過小公司的
  不知道小公司的優缺點，剛畢業的啥都不知道，實在沒什麼
  條件選新創。

: ==
: 最後還是要花點篇幅講些不中聽的話
: 自己的公司當年好心分享，被打成「反正又是騙吃騙喝沒多久就會收掉」
: 雖然現在還沒有非常完美，但也從不到 50 人增加到超過 150 人
: 現在又變成一個「面試都沒上的文青」真的是想像力奔放無限..
: 這樣的歪風該停了，花時間戰誰比較魯，跟對著空氣信心喊話，真的沒有差別
: 雖然現在完全稱不上厲害的人，但我願意分享
: 分享對我的意義，遠大於嗆薪水，這是我的價值觀
: 你可以不認同，用有建設性的方法討論，或是發更有價值的文章
: 但是不要讓其他人不敢分享
: 以上

  其實呢，我當年也有好心的分享前公司的職缺，不過現在連大頭都跑路啦，
  這樣說你看的比較準還是運氣的問題呢?

  不過好歹我也是大小公司都跑了好幾家，你文章的問題我看來是沒有在
  大公司待過，過度美化了你現在的職缺(雖然你一直強調沒有)。

  其實大公司資源夠可以學的很多，不是只有卡位可以做，比如說一些大型的
  軟體工程實做只可能再有規模的公司會實做，小公司的員工是碰不到的。

  這點在稍微偏硬體的產業更明顯，小公司了不起開一個MCU，大公司直接
  開好幾個core的ARM SoC，兩者的深度是完全不一樣的。

  其實我想說的是你要follow your heart好歹也等清楚產業面和自己要什麼
  的時候在搞吧...

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BTW, 其實很多時候很多有名人的言論也差不多這樣，差別在於

1. 這些人可能有實蹟可以支撐他們的言論(雖然很多時候跟講的東西沒啥關係)
2. 一般人不大願意出頭吐槽大大(因為會有被信徒圍剿的風險)

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Beware of bugs in the above code;
I have only proved it correct, not tried it.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.180.133
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1471877133.A.2DF.html
※ 編輯: iincho (220.134.180.133), 08/22/2016 23:01:58
推 manaup:
推 ripple0129: 推
→ havanabay: 井蛙之見　台大一堆高手去新創　你大概當屁孩吧
→ havanabay: 台灣大軟體公司有啥高深學問　騙人沒拿過offer喔
推 amatt: 跟談戀愛一樣，有人有處女情節，有人愛經驗老煉的
推 ldkrsi: 認同h大的想法 在台商的大軟體公司待過在非技術上可以有很
→ ldkrsi: 大的成長 但技術面就難說了  從有在社群挖人的startup不會
→ ldkrsi: 比較弱
推 Sidney0503: 過度美化新創+1 不過我猜他會再發一篇回你
→ Sidney0503: 他真的煩死了
推 oneheat: 怎麼定義一堆？還是我們唸的ntu是不同個？
→ oneheat: 我怎麼看到一堆從大公司畢業的同學才跑出去開公司的。
推 cc1plus: 大公司好呀 新創燒一燒很容掛
→ cc1plus: 問題在於我待新創掛掉不會寫篇長文告訴你我怎麼掛的
→ cc1plus: 一句話就說完了, 資金鍊斷掉, 有興趣可以去看
→ cc1plus: 美劇 Silicon Valley,我看到二季末,都在找錢
推 oneheat: 樓上讓我想到可憐的阿x丁事件
→ cc1plus: 我現在待大公司, 錢多(比 MTK 少比 RT 多)
→ cc1plus: 事少(我還要叫我老闆多給我工作, 結果他也不給)
→ cc1plus: 離家近(在家上班, 偶爾出差)
→ cc1plus: 而且不是一個, 整個部門都這樣....
→ cc1plus: 每個同事都覺得這樣下去會沒競爭力, 但是沒人走
推 sedgewick: 其實剛好相反, 一畢業就呆大公司的都很廢...
→ sedgewick: 即使是台清交成四大名校的也很廢...
推 oneheat: 哈哈，樓上說法好猛。
→ sedgewick: 我最常見到的養成途徑是: 研替 -> 正職 -> 跳槽.
→ sedgewick: 這樣一輪下來差不多六七年, 剛好是 26~32 之間.
→ sedgewick: 最珍貴的職涯成長期, 決定未來會不會受景氣影響的七年
→ sedgewick: 就這麼一輪養成... 馬上變成公務員. -.-
推 sedgewick: 其實不是我的說法猛, 我自己是純種台大魯...
推 oneheat: 小光應該覺得滿無言的。
→ sedgewick: 大小公司都待過, 也是用人主管...
→ sedgewick: 我在大公司的時候可以組出整個部門都是台清交的...
→ oneheat: 這地方充滿純台大魯的，還能這麼武斷，就比較危險了。
→ sedgewick: 但是整體的作戰能力就是跟小公司組出來的不一樣.
→ sedgewick: 這不是武斷哦, 我是直接從團隊運作看到的結果...
→ sedgewick: 不是用猜的... :P
→ sedgewick: 這個問題也不只出現在我的團隊...
→ sedgewick: 隔壁部門跟我抱怨「那個傢伙『也是』台大的... 」
→ sedgewick: 我都會問「是不是從研替就待大公司？」十拿九穩...
推 oneheat: 不然我幫你問問愛卡拉ceo一畢業就跑去google蹲的感想好了
→ oneheat: 。
推 sedgewick: 這天生神力囉, 不過你還可以問 google 的 CEO...
→ sedgewick: 為什麼他當年不去大公司？
→ sedgewick: 不過我要強調一點, 我沒說「小公司比較好」哦...
→ sedgewick: 我只是說, 一味鼓吹「畢業就該去 ooxx... 」是不對的.
→ sedgewick: 真實的狀況比較像是 Steve Jobs 的演講詞.
→ sedgewick: You can't connect the dots looking forward；
→ sedgewick: you can only connect them looking backwards.
→ sedgewick: So you have to trust that the dots will somehow
→ sedgewick: connect in your future.
推 kenvi: 所以推文的意思是大公司沒能力訓練員工導致員工研替轉正職
→ kenvi: 後7年變廢?
推 kenvi: 我是很納悶公司主管怎麼一派輕鬆的說一開始就進自己公司的
→ kenvi: 員工很多比不上在外面同等資歷再進來的員工? 這應該是要檢
→ kenvi: 討公司教育訓練和用人主管吧XD
→ kenvi: 怎麼會在相同時間的工作經歷把自家的員工訓練成這樣XD
推 oneheat: 去哪間公司還有所謂轉正職的問題啊？還是這是研替特有的
→ oneheat: 現象？
→ remmurds: 反正畢業生就是好騙 大公司或新創意都在比誰比較會虎人
→ Ommm5566: 先騙到新鮮的肝做雜事
→ Ommm5566: 然後用稍微好一點薪水挖角別人家訓練好的好員工
→ Ommm5566: 結論自己創業然後準備公司活三年  第二年就自己跳槽
推 Argos: 其實講這些 很容易對別人來說都變成空話 每個人的際遇本來
→ Argos: 就都不一樣 有人一出關就進小公司幾年後飛天 有人進大公司
→ Argos: 幾年後被體制化 什麼產業趨勢 每個人都馬自有一套理論
→ feeya: 高手去哪裡都沒差 中手就差很多了
→ Argos: 什麼手都沒差好嗎 別人的經歷真的聽聽就好
推 acmonkey: 本魯去MTK的同學學長學弟都說 MTK分工太細 新人看到的
→ acmonkey: 視野太窄 將來不利轉職 建議去聯詠或RTK
→ acmonkey: 會這樣是因為MTK人很多 所以有本錢分工做得很細
→ acmonkey: 但RTK NOVA人相對少 所以每個人守備範圍相對大
推 oneoneeight: 原原文80%腦補 有面試經驗跟在裡面工作就是兩回事