Re: [討論] 唐鳳真的很有名嗎?很厲害嗎?

[guest0079 (SpongeBob SquarePants)]

很高興我對唐鳳的質疑能激起討論

其實對唐鳳的懷疑有許多層面，我第一次看到教主在這個版上推文，就知道很多人是以
好奇、又抱點懷疑的態度來看待她，然而，每個人懷疑的點都不一樣，可以一一拿來討論
看完一連串的討論，多數人對她的評價是很兩極的，會有兩種極端的評價我歸納一下

1. 她確實對軟體社群作出長期的貢獻
2. 她也確實利用媒體幫她造神

三天前一堆媒體說她5歲的時候IQ180啥的，這不是造神，什麼才是造神！
如果她真的是天才，從16歲出道到現在20年，不可能只有零零散散的模組或是專案
可以嘴，這種社群是無薪的工作，只要你肯做沒人會阻止你，只要你時間投入的夠多
也只要你真的很會寫程式，長期的努力自然會產出許多貢獻，這是努力換來的，但沒
人從中看到她的天才，20年專注在相同領域的貢獻是努力，而不是天才！
而且她沒做過基層工作，先不講她一步登天的的事，她沒去公司底層打雜浪費過時間
可以專心做她想做的專案喔，這跟一般上班族上班寫程式，下班再投入開源專案是不
一樣的喔，她的產出絕對是不會少

我必需要強調的是，這個社會需要天才，更需要這種努力貢獻所學的人
由她來當啥政務管絕對沒有問題，台灣長期以來都被一群沒有料的人把持
她的出現終於有一個像樣的人出來幫台灣的軟體業，多少能給政府一些建議
大多數有能力的人是不想惝渾水的，你看obov在Apple工作，學經歷沒問題
再看他在科技版上的發言，對產業的了解也是很強的，但obov也只顧著在美國賺錢
我們用假掰的超高道德標準來看obov，可以嘴他自私只顧自己
同樣用超高道德標準來看唐鳳，她是可以通過這假掰的標準的檢驗的

但是對她的評價實在是過譽也是事實，什麼IQ180，什麼因為「小學」時期太聰明
被同學排擠？被排擠是真的，但八成是因為性別認同被排擠吧，嘴太聰明被排擠是把
人當白痴嗎？還有，早熟的小學生都很聰明啦，沒人說自己很聰明是拿小學時期跟小朋
友比「相對比較聰明」來嘴啦(另外，我完全沒忌妒她小學很聰明喔，我小學也很聰明)

她自己也知道她的經歷很多都是虛的，所以她才在本月28號的wiki重新編修過她的條目
前面有網友說她16歲創立公司，我前天看過她20歲前創立公司的列表，大約有6~8間左右
不是只有一間喔，是一整個表列出來很多間
該網友說，20年前很多公司都是標政府案子再轉包出去，爸媽用子女的名字成立公司來
標政府的案子，但是我現在再查她當初開公司的名稱就查不到了，如果她是堂堂正正開
公司，為什麼不列在wiki上？為什麼要選擇性的列出她的經歷？她的wiki這兩天來修得
很勤喔！如果是堂堂正正開的公司，就算失敗也是一種學習啊，為什麼不列出來？
所以我個人比較相信她的背景有些是虛的

她是一個對社群很有貢獻的人，那就請她這兩天很勤的改自已的wiki的時候，別列一些
很虛的經歷，她對哪些專案是有貢獻就一一列上去，這些開源軟體一定都是公開的，附
上網址，別只是用一些新聞稿來當佐證。
有能力的人就別老是用一些洗腦的話術來噓弄別人，把實的東西放上去，把虛的拿掉

我相信她有專業能力，而我也相信她的知名度有些是靠媒體堆砌上去的，她有媒體的
家族背景這是她的優點，也是她的原罪，能力與造神並不衝突啦，就一個有能力的人
，又有家族的力量幫她造神，很正常啊。不像連公子就是一個草包，爛泥扶不上牆
馬X九也是一個草包，但他(或她，請尊重個人的性別認同)不是爛泥，可以被扶上牆
而唐鳳不是爛泥也不是草包，但如果她還是用媒體來包裝自己，就別怪別人看不到
她對社群的貢獻

就好像醫生世家生了一個聰明的兒子，但是兒子大學聯考考差了，就送他去波蘭學醫
回台灣當波波，但是自已醫術還是很高明，每當有人質疑他波波的背景的時候，一定
會有人說他醫術很好，自已的爸爸是被他救活的，然而質疑的人並沒有錯，大方面對
質疑啊，有能力的人還怕人家質疑嗎，快去把wiki修一修啦

※ 引述《erspicu (.)》之銘言：
: 一直以為唐鳳或是至少之前唐宗漢的舊名是有在關心資訊領域資訊的人都會聽過的人物,
: 看來領域會形成資訊隔閡的確是沒錯,
: 但即使都是資訊人因為玩的東西不同.關心的東西不同,你覺得耳熟能詳的事情,
: 別人不一定聽過或是了解,不了解就算,比較糟糕的一點是心態,
: 如果我聽到一位我沒聽過的人,但很多人都說他很厲害,我會覺得是不是我認識的不夠廣,
: google看看這個人碰觸過哪些東西,如果真的不是我擅長相關的東西不理解,
: 或是真的覺得看不出哪裡厲害,也不會抱持著拼命想論述或是證明別人不厲害,
: 首先厲害的定義本來就很"模糊",其次很厲害又怎樣,不厲害又怎樣,
: 我真的把她貶到一文不值,我也不會因此長進,
: 但我看到的是很多人把力氣放在探討她到底勵不厲害,那種洋洋得意
: 好像自己拆穿謊言啥之類,而不是想理解她做的事情或是政策理念,實在是很怪異的現象.
: 就像是很多人說過的,關於她出名的一大部分是在Perl社群
: (有經歷過早期Perl CGI盛行時代的和用過Perl CGI人應該都聽過,
: 大概那時候就訂定社群的一些印象了),
: 是老早社群的人在她還稱為唐宗漢就給予肯定,
: 很多評價是不是這短短這一兩年或是兩三年而來,
: 而是多年來社群貢獻和社群累積評價長期來的印象,
: 何來造神之說? 但她的東西就真的比較屬於零零散散的模組或是專案,
: 著名的像是perl6開發貢獻和perl眾多模組,
: 還有有些人提到的萌典,以前摸websocket時候也看到這一個
: https://ethercalc.tw 專案, 屬於多產型.多方發展的類型,
: 能力方面無庸置疑,至於什麼造神,誰造神?   如果不是因為被推上政務,
: 涉入到鬥爭與政治角力的焦點,她始終就是這樣阿.
: 心態狹隘才是最大問題阿...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.90.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1472449212.A.745.html
→ hSATAC: 原來閣下是唐鳳小學同學，對他排擠的事情這麼熟悉
常理推斷吧，公堂之上假設一下該當何罪啊
大家都當過小學生，你當東相信有人是因為「太聰明」被排擠？小學生誰跟你看重這個？
→ CindyLinz: 媒體是為了收視率所以造神吧, 你有找到什麼證據是她本
→ CindyLinz: 人嗎? 嗯.. 我昨天看 wiki history author 不像是她啊
他的wiki編修者，不是他本人就是請行銷公司的人幫忙弄的，90%的內容都是昨天才加的
要不然就是他爸在傳媒界的朋友「好心」找人幫他弄的，你看看絕大多數的參考資料都
是新聞稿，不然就是唐鳳本人的fb或個人主頁，全都是goole來的，那貼github來瞧瞧啊
該wiki目前正修得很勤喔，說不定過陣子就會放上去了
噓 lunashining: 關這個版屁事關你屁事
→ sorryla: 到底是他利用媒體灶神 還是媒體利用灶神他來增加收視率?
噓 johnny94: 利用媒體造神？
推 loseptt: 推推 看他自介 可以看出他對自己沒啥自信 不斷用其他名稱
→ loseptt: title來介紹自己
噓 a73126: 所以應該用甚麼來介紹自己哩?
→ loseptt: 我看過不少台大ACM神人 他們談吐和他相比差太多 我看到的
→ loseptt: 只是沒有自信 不斷繞英文專有名詞的人
→ loseptt: 這種由上而下的造神方式只對40歲以上人有用 對30歲以下的
→ loseptt: 人眼裡一堆破綻 也就是為啥神豬造不起來
→ bndan: 其實如果以"實用"來看的話 反而那些"可能虛"的東西對他"現
→ bndan: 狀"比較有幫助..開源/社群等貢獻 在軟體版講講還算能進入狀
→ bndan: 況 但一拉到"社會"..講難聽的 人家只看的到 開了幾間公司
→ bndan: 做了什麼"大事" 還是經營了什麼了不起的"事業"..(攤手)
同意你的觀點，大眾是盲目的，那些幫他抬橋的只會說他有什麼頭銜
但是本版懂程式的人又只看他寫過哪寫程式，很兩極耶
→ a73126: 然後這篇也很有趣，上一篇才介紹了相關成立的公司要不要查
→ a73126: 查看.....資迅人最後紀錄時間是2000年左右，維基百科都還
→ a73126: 沒創站耶
推 Deltaguita: 神豬是自己水準太低把自己搞爆...... ，造神還是有一
→ Deltaguita: 些成功的案例啦，例如早期的馬英九，現在的彭淮南跟侯
→ Deltaguita: 友宜
→ a73126: 搞得好像編修維基百科是必要的事情，是受某些說要引領
→ a73126: 網路風向要先修維基百科的教戰手冊影響嗎?
因為本月28號前的維基資料只有半頁，才一天就增加到六、七頁之多，你跟我說是他的
支持者修訂的，我是不信啦，他在業界20年內對他在wiki的說明只有半頁，短短一天就
增加到六、七頁，現在還在陸續增修中喔！我這一篇寫完到現在又增加了很多參考資料
這到底是為了什麼？很明顯是有人在幫他抬橋啊，誰條目誰編條的根本不重要
推 loseptt: 有興趣的人看一下 https://youtu.be/Vk_5aC-q0i0
→ loseptt: 只能說這個人越挖越有趣
推 ckp4131025: 侯友宜有被造神？他評價沒很好吧
→ maxqq: 我只能說，wiki 百科，是開放給大眾編輯，不是給特定人編輯
→ maxqq: 唐鳳是否厲害與否，我想你應該去追他自己維護的 github
→ maxqq: 你反而去看維基百科?我都在懷疑你是不是軟體人了
我是老人，沒用過github，謝謝指教，你跟我說要先看github而不看wiki，我都懷疑你
是不是人了，一般對他不認識的人一定是先看wiki啊，他的wiki也可以放github的連結啊
我完全沒寫個perl，你跟我說軟體人都一定要認識他？你確定他名氣有大到軟體人都認得
他還有改過一次名喔，而且我也不是要說他弱，只是他這樣包裝(或說"被"包裝)你都不會
覺得一般人很容易被噓弄嗎？什麼？你還要叫一般人去看他的github？不然沒資格講話？

推 exthrash: 鄉民真的很有趣  用一堆title介紹自己 -> 對自己沒自信
→ exthrash: 用太少title介紹自己 -> 本身沒料 沒有其他顯著事蹟
→ exthrash: 鄉民最厲害就對了
他的title很多都是虛的啊，你有看到上一篇吧，唐鳳在矽谷創業根本就沒開張，這難道
不是虛的嗎？這難道不是經過包裝嗎？還有什麼顧問啊、共同創辦人，也是虛虛實實
上一篇也講了啊，唐鳳是有料的人，但是經過人脈的包裝之後，做過一件事可以講得很
厲害一樣，這就是包裝啊
→ blackhippo: 無聊...一直抓著一點小語病在打..他是不適IQ180連你家
→ blackhippo: 巷口的三姑六婆都不會有興趣好嗎...
什麼語病而已啊，之前包裝的技術太差，現在才在wiki上努力修改
一個人用這種方法虛張聲勢(再說一次，不見得是他本人虛張聲勢，可能有人脈在用作)
之後經過修改，你不會去懷疑現在wiki上的新的資訊嗎？
我再說一下，他前天的wiki只有半頁，還特別強調他IQ180，別跟說說是語病好嗎

噓 lunashining: 商學背景的老屁股怎麼會用github呢ㄏㄏ
謝謝，我還真的不會用github，因為我是學商的嘛 >.^
噓 polor: 她厲不厲害你去看她寫的 source code 不就知道了
我沒說他不厲害，不過我是覺得啦，他的一堆title沒幾樣是嘴他寫的code耶，都是什麼
顧問、共同創辦人，全都是頭術，然後你跟我說別看那些頭銜，只看他的code，那你怎麼
不叫她別嘴他的經歷啊？
噓 steve456123: 你在這邊囉哩八嗦地講一堆話貶低唐鳳 也不會顯得你
→ steve456123: 很聰明 只會顯得你肚量小
謝謝你的抬舉，我聰不聰明、肚量大不大真的不是重點，沒人在乎這個啦
謝謝你這麼在乎我 QQ
→ ppppman: 你怎麼知道wiki都是她自己改的..??
噓 daydream772: 長知識了 原來看一個人強不強是要看wiki
不然要看什麼啊，看code嗎？如果不能看wiki的話，這表示你也認同他的wiki資料很多
都是虛的，沒有參考價值，可見得你也認同我說的話嘛
那我們來看code好了，他wiki也不放他github的連結啊，wiki全沒一個實的東西？
是daydream叫大家別看wiki的喔，是他說看wiki沒參考價值的喔

wiki真真假假啦，但是一天之內加進95%的內容，應該是有什麼目地的啦，別只看表面
※ 編輯: guest0079 (220.133.90.4), 08/29/2016 16:00:45
推 dmeiki: 長知識，wiki真的很重要
噓 jhill: 到底在自以為中肯什麼啦
噓 MyLittle30cm: zzzzzzzz
噓 YuiHirasawa: 看到「我小學也很聰明」快笑死了
→ YuiHirasawa: 真的是自以為中肯好棒棒
噓 YuiHirasawa: 想說的樓上的都說了，就不浪費時間了，諒你的肚量也
→ YuiHirasawa: 看不懂，科科
噓 dmeiki: 推錯拍謝
噓 a1982213: 昨天跟心理學專業的朋友聊，他說IQ測試有兩種，其中有種
→ a1982213: 可以測出180的大概在50~60年代就被廢了
→ a1982213: 所以除非唐鳳在那個時候接受測試，要不然「5歲IQ180」
→ a1982213: 根本就媒體在亂寫
噓 johnny94: 重看一次覺得太中肯啦！
推 audreytang: 樓上專業，那就是以訛傳訛的結果。我成年後是有接受
→ audreytang: WAIS 測量，兩次都測量不出來，特定數字沒有意義。
推 synd: 這裡是SoftJob版，你要幹翻她的wiki不如去找她Github的碴，
→ synd: 還是你只會看中文不會看source code?
推 rettoly: 測不出來?! 什麼狀況?
噓 tsao1211: 理工人有你這種邏輯我也是醉了，跟很多媒體記者的邏輯這
→ tsao1211: 麼相似
→ tsao1211: IQ測試被廢應是國外的事 台灣這邊我小時候的IQ量表是有
→ tsao1211: 到一百八 資優班上台大醫科同學當時就量一百六多吧
→ tsao1211: IQ是給孩子做的，成人量根本沒意義
→ tsao1211: 這篇文章的扭曲感與歧視非常重，不相信別人聰明，反而說
→ tsao1211: 是性別認同被欺負，真想看看你現實是那種人，做那種工作
→ tsao1211: ，講這些歧視的話還沾沾自喜
→ kluc: 維基百科 人人可編輯的自由百科全書
→ tsao1211: 看完你的文章我們不能肯定唐鳳是天才，但很能肯定你是哪
→ tsao1211: 種人
推 TonyQ: 媒體利用他跟他利用媒體是兩回事。
→ TonyQ: 另外我覺得你真的是見到黑影就開槍，不瞭解這個領域生態的
→ TonyQ: 老人了。從媒體跟現在的政治運作，甚至資訊社群樣態。從你
→ TonyQ: 的描述都看不出一絲瞭解。
→ cpaladin: 講的一副所有人都得上wiki接受你的審查似的...
→ guest0079: 我這不就釣到兩個人物出來了嗎 謾罵的人又做了什麼
推 lovdkkkk: 天才小釣手 (y)
噓 Dinjang: 文章亂寫 兩個人物出來打臉  竟然還當做自己的貢獻阿?
噓 minikai: 如果連github對現今開源軟體專案的重要性都不知道，前面
→ minikai: 還一堆人跟此篇原po戰，各位推文大大真的很有耐心。
→ a73126: 軟體相關板認識人不看軟體相關的github不看code看wiki
→ a73126: 那個，八卦版出門左轉唷~
→ brockqq: 我以為老人更會知道他是誰@@ 好幾年前她改名成唐鳳有上新
→ brockqq: 文耶...而且軟體相關版說看github不如看wiki....恩....
→ brockqq: 有那麼點詭異...
→ colmash: 我來朝聖啦heha~
噓 ffaarr: 不懂維基百科不要鬼扯好嗎？新的內容是一個本來就很活躍的
→ ffaarr: 維基人，看到原來條目品質不好，就花時間整理資料完成的
→ ffaarr: 熱心的維基人對自己感興趣的主題就是常常這樣做，不了解不
→ ffaarr: 要亂講。
→ ffaarr: 台灣維基社群前兩天就已經在討論覺得這個條目需要改進。
→ ffaarr: 也有好幾個維基人一起進行改進，但主要就是KOKUYO，他本來
→ ffaarr: 就一直關注台灣新聞相關的條目的撰寫和大幅改善。
噓 Ghosso: 在soft_job發文說先看wiki...沒搞錯嗎
噓 blackcan: 神串留名！
噓 FantasyNova: 人類醜陋的嘴臉跟拉不下臉這幾篇看得一清二楚 XD
推 mapleone: good point
噓 cangming: ...
噓 cangming: 我還以為越多人關注的條目 wiki編修就越快是常識吧
噓 sausalito: 請問你是智嗎？
噓 wheels: 又是一個以為屁股比較老就見過比較多市面的...
→ skyrimrvks: 見不得人強還硬凹 自己理解的才是真理好棒棒
噓 codebreaker: 臉疼不疼啊
噓 johnny94: 謾罵的人又做了什麼wwwwwwww你要不要先看看自己寫了什麼
→ johnny94: 啊www
推 wesley234: 呵呵
噓 LoveyouLin: 可以了啦
→ indietaiwan: 神串留名XXDDD
噓 RadiationXen: 見不得人好的嘴臉嶄露無遺
推 littlebau: 你說的沒錯，有包裝。so what.
推 littlebau: 現在包裝的東西還有少的嗎？不包裝才奇怪吧，點出一個
→ littlebau: 大家都知道的東西有什麼好說嘴的。
→ johnny94: 而且包裝有錯嗎，把屎包裝成黃金那叫詐騙不叫包裝
噓 iamsychen: 不知道資訊人還能質疑
→ jyuny1: 這串文釣到很多不是 hacker 的 hacker 跟自以為是 hacker
→ jyuny1: 的 hacker
噓 askacis: 好棒棒
噓 coronach: 話說我很喜歡事件一發生馬上觀察wiki更新速度，我可以跟
→ coronach: 你保證只要稍有話題的新聞馬上都會update，跟本人熟不熟
→ coronach: wiki無關
→ coronach: 最多就是因為唐鳳對維基社群有貢獻，所以比較容易引來認
→ coronach: 真的更新者而已。
→ sleeplist: long long time ago 曾經是台灣魔法風雲會頂尖player..
噓 GeneralRamir: 這篇真丟臉
噓 pirates011: 神串留名 XDDD
噓 indietaiwan: 神串留名!!連wiki性質都搞錯的人也能嘴唐鳳XXDDDD
噓 patato2: 我怎麼覺得你不只不懂github連wiki怎麼運作都不懂-_-
噓 TrenchCoat: 你知道嗎, 我來朝聖的, 嘻嘻
→ TrenchCoat: 連"資訊人"你都能質疑, 還是在本板上質疑, 也是猛
→ shortoneal: 你可以把你以前找工作的履歷PO上來讓大家幫你看有沒有
→ shortoneal: "包裝"嗎...
噓 del680202: 朝聖
推 greco0616: 推你不同角度不同的聲音
噓 jazzter: 神串留名，醜惡下限觀景台
→ TonyQ: @guest0079 罵你的人做了很多，而你在浪費他們時間。
噓 nikolas: 推 你小學很聰明   現在~~恩?~~好像需要社會關心你
噓 superlive: 不噓你對不起自己
→ loseptt: 幫補幫補 那些人ACM寫不出幾題的
→ superlive: 樓上你的是箭頭喔，沒補到。
→ siriusu: ACM XD 怎麼有種年代感
→ loseptt: 可以先寫高中等級啥的online Judgement
推 loseptt: 是tonyq耶 你好強喔 有租aws 寫點東西
→ billy3321: http://app.trendingdevs.com/developers/audreyt
噓 JLJ: 我又看了什麼...
→ billy3321: 這是你要的經歷。
噓 yotsuba1022: 唉
→ loseptt: 哇 是XXX大神耶 我們應該快超越microsoft了
→ loseptt: 啊我忘記了加句號 不然不像軟體人。
噓 Roger0123: 呵呵
噓 lemon7242: 文章有種哀傷......
噓 alandidi: 誰說老人不該學git 秀下限無解
→ bobchao: 還是表態一下我不是「多數人」好了，免得莫名被代表 ;)
噓 johnliu33: 神串留名。看得出來樓主應該在業內不久。
推 TETZ: 說自己是老人不會用github卻沒聽過資訊人？呵呵
噓 TETZ: 按到推QQ 噓回來
噓 shinmeteor: 自以為是  軟版都這種素質之?
噓 formatted: 夏蟲不可語冰
噓 LeeKT: 我覺得 guest0079 好像第13集的菜月昴
→ dnabossking: 跟風留言+朝聖。
噓 cphe: 先不論她到底怎麼樣，你跟她的回文，高度差得真多呀
噓 reke: wikipedia的編者小弟剛好認識，只是個大學生，主修藝術
→ reke: 前陣子台灣的維基分會有個案子包給他做，月領5000台票
→ reke: 每週要寫一篇FB專欄，稿子都是小弟在看在修的。
噓 Knudsen: 原來是學商的 難怪不懂還敢嘴
噓 dou0228: 文組不意外?
噓 nobodyx: 朝聖
噓 RJking: 看得出來靠嘴賺了不少
噓 wadechen: 到底在公沙小?
噓 paro: 可悲
噓 esabear: 熊三誤射後wiki編輯量大增，87%是熊三飛彈本人自我造神
噓 kigiHan: 哇你腦袋好特別喔，你娘一定很驕傲
推 chocopie: 盡信書不如無書，盡信wiki不如無wiki。
噓 michelleadio: 竟然可以用常理推斷別人小學被排擠耶 那我也推斷你
→ michelleadio: 被月工?
噓 tiuseensii: 呵呵
噓 newest: (σ′▽‵)′▽‵)σ
噓 ex860: 朝聖噓~ 不會github還上來嘴 XDDD
推 acbwanatha: 講得很好啊。她的確有媒體造神的味道在。
噓 rellik: 朝聖
噓 BruceX: 黨媒在這也要帶風向?
噓 smallchocho: 臉被打超腫還堅持上場，配服配服
噓 poc7667: 結果都是你在腦補？ zzz
推 db486250: 我希望你繼續研究 這世界需要真相
噓 asdasdasd80: 不知道你學會用github了沒