噓 s80199: 抱歉，我做我的教育從沒影響到你，也沒置入 10/10 13:39
→ s80199: 您想多了，我只是讓大家知道狀況，並無廣告之實 10/10 13:40
→ s80199: 您再三刪文，但刪得很莫名其妙 10/10 13:41
→ femlro: 您相關教育人員背景 發表之產業薪資看法須揭露身份 否則 10/10 13:43
→ femlro: 視為廣告 這類廣告具有第三方效應效果更佳 10/10 13:43
噓 s80199: 您的Po文內容才涉嫌許多不公之事實。 10/10 13:43
→ s80199: 學員資訊都在我們官網查詢得到 10/10 13:44
→ femlro: 我的po文合不合理 可以討論 但我非相關教育利益相關者 10/10 13:44
→ femlro: 還要去你官網查＝＝？ 你把這當啥啊 10/10 13:44
→ s80199: 要看就業薪資我們都有公告。 10/10 13:44
→ femlro: 所以你們出去的學員薪資都沒有一直在下降？ 10/10 13:45
→ s80199: 你身為板主不公這點...有人只是不說而已 10/10 13:45
→ femlro: IOS薪資還一直在提高？ 應該不是這樣吧 10/10 13:45
→ s80199: 並沒有，我帶的夠努力都在成長 10/10 13:45
→ s80199: 我也不需要廣告，因為品質是我的堅持要求 10/10 13:46
→ s80199: 薪資成長是我們學員努力的成果，要跟您報告？ 10/10 13:46
→ s80199: 您並沒有站在事實的調查回應，而是僅參考某數據 10/10 13:47
→ s80199: 如果您夠盡責，應該保持中立，並非以您的觀點為觀點 10/10 13:47
→ femlro: 噗 你去問問你剛畢業的學員吧 我部分數據參考你們畢業學 10/10 13:48
→ femlro: 員的 我相信你去問 他們一定告訴你正在下降 10/10 13:48
→ s80199: 我們並沒有攻擊任何產業，何況這是我們所處的第一線 10/10 13:48
→ femlro: 資策會台北 中壢的學生 也是訊息管道之一 10/10 13:48
→ s80199: 你敢說是哪些人嗎？努力的人大有人在 10/10 13:48
→ femlro: 阿你們學生就不是這樣講 都跟你講的不一樣ㄋㄟ 10/10 13:49
→ s80199: 正面的人大有人在，只因片面之詞就胡亂定奪有失公正 10/10 13:49
→ s80199: 您是板主，您有這等代理發言權？ 10/10 13:50
→ femlro: 你去算平均就知道拉 少來這套拉 產業薪資是用平均 10/10 13:50
→ s80199: 你如果全權代理，那這世界便無公理了 10/10 13:50
→ femlro: 我就發表我的看法 你沒看到下面推文也有人挑戰 10/10 13:50
→ femlro: 為什麼沒警告他 因為他非從業人員 這樣懂沒 10/10 13:50
→ femlro: 你是相關既得利益者 沒揭露自己身份前需要揭露 懂嗎？ 10/10 13:51
→ femlro: 你可以挑戰相關看法 但你必須揭露自己是從業 10/10 13:51
→ femlro: 這跟國家規定股市從業人員在網路行銷需要公告自己從業身份 10/10 13:51
→ femlro: 是一樣的道理 10/10 13:52
噓 s80199: 你又知道了？您調查局的？我揭露一切事實，我犯法？ 10/10 13:52
→ s80199: 我哪裡沒揭露了？您刪文我哪來揭露的空間？ 10/10 13:52
→ s80199: 我很早就揭露過了，聰明的人都會爬文 10/10 13:53
→ s80199: 補助問題您也根本是局外人，別亂講比較好 10/10 13:53
→ femlro: 就置入性廣告 沒怎樣啊 都還沒算你直接在推文推課程資訊勒 10/10 13:53
→ s80199: 我們是當事人，一切的狀況我們第一線揭露有錯？ 10/10 13:54
→ femlro: 噗 那篇原po都說自費了 他29歲不是嗎？ 政府沒砍補助那他 10/10 13:54
→ femlro: 自費個屁 10/10 13:54
→ s80199: 我以前是學員，我又不是既得利益者 10/10 13:54
→ s80199: 你有查過我的經歷嗎？ 10/10 13:55
→ s80199: 全台都沒補助了 10/10 13:55
→ femlro: 我幹嘛調查 你自己都說你自己是帶班導師了 10/10 13:55
→ s80199: 你應該是最後一個知道的 10/10 13:55
→ femlro: 全台沒補助就是沒補助啊 = ='' 有任何問題嗎？ 10/10 13:55
→ s80199: 身為IT人員資訊落後 10/10 13:55
→ s80199: 不公是事實 10/10 13:56
→ femlro: 不公？ 不處理你這種置入廣告才叫不公吧 10/10 13:56
→ s80199: 那我對您的意見不同意，您刪文幹嘛？ 10/10 13:56
→ s80199: 怪！您還這樣下去，軟體板要爆了 10/10 13:57
→ femlro: 我哪有刪文 你原本的所有推文不都在這篇公告嗎？ 10/10 13:57
→ femlro: 阿你這句話 不是在最一開始就有了嗎 =='' 無言 10/10 13:58
→ femlro: 我不是公告了嗎？ 10/10 13:58
→ s80199: 您自己有主見刪文，但我回的哪裏置入？ 10/10 13:58
→ s80199: 以言論不同意您的看法，您無說明就刪文？ 10/10 13:59
→ s80199: 您有去看那篇被您刪的文嗎？ 10/10 13:59
→ s80199: 對您個人判斷能力保留質疑 10/10 14:00
→ femlro: 我剛剛不是跟你說了 你是從業人員 那篇一樣有非從業的 10/10 14:00
→ femlro: 我沒刪啊 懂沒 你是從業 發表這類文章要揭露身份 10/10 14:00
噓 s80199: 對人身攻擊這點我對您存疑？刪我不同意的那段，這就不是 10/10 14:02
→ s80199: 對發文者自由意見的攻擊？ 10/10 14:02
→ s80199: 沒刪那我的截圖是做假唷？您明明有編輯過 10/10 14:03
→ femlro: 懶得跟你說了 我公告很清楚了 反正你下次發表相關沒揭露 10/10 14:03
→ femlro: 您從業人員訊息 水桶180天 您可以去找小組長問問這樣行不 10/10 14:03
→ s80199: 我從無慫恿學員Po文宣傳 10/10 14:04
→ femlro: 行 10/10 14:04
→ femlro: 學員自己宣傳我覺得ok啊 也不是沒人說過App班好話 10/10 14:04
→ s80199: 另外，您不公仍是事實，因為沒事亂刪文 10/10 14:04
→ femlro: 但您自己是從業人員須揭露後再針對產業薪資進行評論 10/10 14:04
→ femlro: 你可以去小組長那申訴啊 推文就視同溝通了 10/10 14:05
→ s80199: 我哪裡沒揭露？我發表我的看法又沒宣傳，您在想什麼？ 10/10 14:05
→ femlro: 業配就業配還講那麼多 無言 我就規範從業須揭露資訊而已 10/10 14:05
→ s80199: 那您之前有一篇我揭露還刪文，這不是故意嗎？ 10/10 14:06
→ femlro: 好好好 你好棒棒 去申訴吧 別浪費時間在我這邊了 10/10 14:06
→ s80199: 不公就是不公，揭露還刪文... 10/10 14:06
→ femlro: = ='' 推文全都幫你備份了 還這麼嗆啊 10/10 14:07
→ femlro: 現在做補習班的都這麼威XD 10/10 14:07
→ s80199: 您可以保持公正，但不是以您觀點煽動群眾 10/10 14:08
→ femlro: 啊所以我要說IOS薪水超英趕美 緯育畢業就50k這樣 = =? 10/10 14:08
→ s80199: 這點您請反省，我們只有引導學員走向正途，並沒要學員一定 10/10 14:08
→ s80199: 得來學 10/10 14:08
→ femlro: 罵我不要臉還要我反省我也是醉了....沒告你就很好了 10/10 14:09
噓 s80199: 那您要不要復原之前被您刪的文？揭露過還刪？ 10/10 14:10
→ femlro: 你好像沒看懂，在該篇就要揭露 不是讓使用者自己查 10/10 14:11
→ femlro: 懂沒？ 10/10 14:11
→ femlro: 我也警告而已 沒處分 就是避免這類情況發生 10/10 14:12
→ femlro: 要搞一言堂早就水桶你惹 10/10 14:12
→ femlro: 資策會在本板很多人問就是因為早期java班辦得很好 10/10 14:12
→ femlro: 但現在資策會時代已經過了 現在中壢就是間補習班 10/10 14:13
→ femlro: 失去財團法人身份 加上也沒補助 發言前揭露背景 10/10 14:14
→ femlro: 就是避免搞成月月烏泰重現 10/10 14:14
噓 s80199: 那您這篇的一堆言語挑釁行為？好棒棒？還有您對辦訓單位 10/10 14:15
→ s80199: 的看法？哪裏做錯了？請問？ 10/10 14:15
→ s80199: 補不補補助影響的是想學習的人，您在風向導什麼球？ 10/10 14:16
推 vn509942: 要求照規範走 僅提出警告 就要被蓋上一言堂言論管制 10/10 14:28
→ vn509942: 我建議你可以提出申訴 照規範質疑版主 而不是各講各話 10/10 14:29
→ dreamnook: (′・ω・‵) 10/10 14:56
推 stosto: 因為你擋到人家__路了 10/10 15:15
→ femlro: 噗 = ='' 商業公司的聲明本來就要刪啊 10/10 15:21
推 Sidney0503: 違規 慢走不送 10/10 15:21
→ femlro: 至於盜賣文如果侵犯到貴公司智慧財產權 請移送法辦 10/10 15:21
→ femlro: 每個人都說他是正版 我哪知道誰是正版 我又不是法官 10/10 15:21
→ femlro: 你可以叫公司去警察局告他 你說你正他說他正 我怎麼判？ 10/10 15:22
推 Sidney0503: swift連前十名都排不進 反正誤人子弟不會有報應 加油 10/10 15:30
→ angusyu: 班導師一直在這作負面宣傳... 連基本邏輯都沒有, 誰敢去. 10/10 17:42
噓 chan15: 工程師邏輯普遍不錯，勸樓主不要一直坳了，很難看 10/10 21:07
推 allqooxx: 負面宣傳拍拍 10/10 21:18
→ nurockplayer: 板主規定是規定 但是帶入個人情緒處理也不太好 10/11 00:48
→ nurockplayer: 中壢這麼多人推 也是有很大一部分的功勞來自導師 10/11 00:51
→ nurockplayer: 同樣作為業界先進 這樣情緒性處理有失身為板主水準 10/11 00:52
→ femlro: 噗 你一定是新來的。 10/11 00:56
推 Sidney0503: 工程師普遍邏輯不錯? 可能我遇到的都是例外 10/11 05:29
→ pttworld: 這任版主不採取聚眾圍事的管理風格，容易被欺負的顯見。 10/11 08:07
→ dreamnook: 居然還沒結束(′・ω・‵) 10/11 08:56
推 locklose: 戰！ 10/11 09:44
推 a47135: 喔，好多人推喔(挖鼻)，以後有人提到我就推這篇，到底水準 10/11 14:34
→ a47135: 如何讓想去的人自己評斷 10/11 14:34
→ a47135: 讓想去的人看看這樣的導師到底是不是他們想接受的 10/11 14:35
→ bndan: 業界有利益關係通常會避嫌...就這樣...= = 10/11 16:00
→ bndan: 就像假設版上有人問某某產品好不好時..如果我是該產品RD 我 10/11 16:01
→ bndan: 絕對不會出來講這產品多好多好.因為這樣其實不太好看... 10/11 16:02
→ s80199: 請問我哪裡有推產品了？我只是對於產業情報資訊這塊不同意 10/11 16:17
這位緯育公司的大大
這不是你推的嗎？
推 s80199: 網路課程已經截止報名了，往後中壢App轉台北開實體班在北 10/09 15:20
→ s80199: 商 10/09 15:20
這不是產品資訊嗎？
不然這啥？
善心提醒？
三星寫手門事件被公平會重罰1000萬
IOS的薪水高低可以討論，但必須揭露你是商業教育機構員工
因為這行業薪水假設你說高，但實際出去沒那麼高
緯育公司有負責保證找到起薪XX工作？
用你們媒合的廠商找不到工作全額退費？
不然畢業的學生你在那邊整天談努力
聽都想笑，如果找不到好工作都是學生不努力害的？
貴公司沒責任？
如果這世界努力就有用的話，那很認真端盤子應該早就一直加薪了
那以後你應該招生廣告貼一下，本公司不招收“不努力”的學生
不努力要怎麼定義
阿如果IOS薪水超英趕美，每個都這麼棒
你要不要算一算你們之前的課程價格跟現在比
又更"便宜"了耶
既然這麼好，學員就業率這麼高，你應該班班爆滿
還可以漲價，為什麼你們要降價勒？
你原本的價格/時數，又更便宜了
這我就不懂了
就拿你們這期最近畢業的學生來說
請問一下找到工作比例是多少？
有超過一半嗎？
拿到的薪水中位數 標準差 均數 又是多少呢？
是只要寫IOS就好？還是要雙系統？
這些我都沒在你們揭露的資訊看到
賣房子的說房子好，賣保險的說保險好
為什麼要搞實價登錄，要搞保險數據
就是讓消費者了解，資訊揭露者身份
自己官網揭露的資訊
34k~55k沒就業率
就貼個34k~55k 誰知道分佈情況怎樣？
這麼粗的數據，這公布幹嘛
這跟公布
台灣薪資所得在22k~無上限有87%像
我是認為補習班如果搞這種超過五萬以上的課程
沒公佈畢業就業率
都不建議參加了，因為沒這些數據，誰知道訓練品質怎樣
不管巨匠 聯成 緯育什麼單位都一樣
以就業為導向的課程，沒公佈就業率就奉勸不要參加報名
阿不然跟聯考
專貼台大的建中的榜單
結果後面死一票可能都去念私校了吧
然後就說那些唸私校的都是自己太不認真了
這樣有負責？
花好幾萬去參加這種課程的人，為了開發IOS還要買台Mac
加起來花個十四十五萬要吧
阿請問一個月薪水超英趕美5萬好了
要做整整三個月白工換一張門票......
如果補習班不負起責任
錢你在賺，到時候這些人又上來問東問西
到時候說都是那個Ptt軟體板那個誰誰誰說超好超棒
可是後來怎樣怎樣，錢你在賺Ptt在幫你擔罵名
你就來保證，我們這班絕對保證找得到工作
你找不到工作，不只退你學費，公司再給你一百萬
證明我們絕對有實力，讓你進到軟體產業薪水保證50k
馬上就超英趕美，大排長龍，從台北車站排到台灣海峽
104揭露的不敢說多準確，人家至少有個實體數據
去查結果PTT你的文章 nurockplayer也是你們畢業的學員
他在你推文底下還說感謝中壢APP班....blablabla
反正他不是從業人員
要叫隨他叫拉，我不是很Care拉
這有這的規矩，規矩也不是我訂的。
要不你就避嫌，不要談與你利益相關的議題
要不你就揭露，再來談。
其實事情很簡單，就看有沒有尊重規矩而已。
你多努力多認真我其實一點都不care，身在這個位置
我關心的只是有沒有人的權益會因為你說的話而受害
我說IOS新人價碼再降，阿不信的就去找啊，找工作又不用錢
我是說現在不少只會寫IOS的已經被開到低於40k了
不少不代表全部 也只是一個比例 通常就是20~30%
就真的是這樣啊，五年前哪有這回事啊，光有人來面試
就跪在地上惹，補習班養一堆人就有義務告訴他們
現在市場的情況，高薪也是有人啊，之前板上資深工程師IOS徵到六萬七萬的
大有職缺在，夠本事還怕嗎？
但信你的話去報你的班的人
如果最後情況不是這樣
請問你怎麼負責？
全額退費？
對於這類補習班吼，一視同仁
你不能置入，別人也不能
只要有人檢舉或是剛好我看到就會警告
只是你動作太大，讓我注意到而已。
尊重這地方，不要它當作你撈取利益的地方，努力貢獻各種有用的資訊
自然就能得到他人的尊重。
※ 編輯: femlro (114.37.109.244), 10/11/2016 17:42:24
→ accessdenied: 該避嫌才怪，自己員工都不推自己公司的產品，語帶保 10/11 16:28
→ accessdenied: 留，外人會怎麼想？心虛嗎？真心認為自己家的產品好 10/11 16:28
→ accessdenied: 當然用力推！ 10/11 16:28
→ accessdenied: 不過我的言論只對樓樓上，不對此篇爭議 10/11 16:28
→ pttworld: 大力宣傳，台下低調。 10/11 16:37
→ bndan: 身為個RD 我只能說 公司指定好要做什麼 而RD聽命執行去做什 10/11 17:57
→ bndan: ..這中間光講程式碼/設計結構 哪邊好哪邊不好 在碰到不可講 10/11 17:58
→ bndan: 的東西之前..拿來討論 也沒啥(但通常不會對產品指名到姓) 10/11 17:59
→ bndan: 但產品的"商業價值"這非RD"專業" 做RD領薪水的範籌內也沒有 10/11 17:59
→ bndan: 這項OK? 更不用說幫公司"產品"廣告... 10/11 18:00
→ bndan: 另外想幫公司產品背書行阿..但請代表公司 因為"產品是公司" 10/11 18:00
→ bndan: 的東西...不是RD個人的東西 隨便亂打亂公司策略 這是好事? 10/11 18:01
→ femlro: 補習班導師跟講師不同，幾乎是業務職。 承擔招生壓力。 但 10/11 18:04
→ femlro: 講師會影響業務好不好拉 10/11 18:04
→ pttworld: 不只RD，上至領導人是麥克風在自己嘴前才說的。 10/11 18:20
→ accessdenied: 說RD領的薪水範疇內，不包含幫公司產品廣告這一項.. 10/11 19:18
→ accessdenied: .這句話說對也不對。你要知道自己領的薪水來源就出 10/11 19:18
→ accessdenied: 自公司的這些你不懂商業價值的產品...。我是覺得， 10/11 19:18
→ accessdenied: 身為一個RD要這麼努力地跟自己參與的產品做切割撇清 10/11 19:18
→ accessdenied: ，或許換個公司找你認同的產品參與會更開心... 10/11 19:18
→ accessdenied: 至於另一人說領導人也只有在媒體前才會推自己產品 10/11 19:20
→ accessdenied: 的人不知道哪邊看到的，我不信賈伯斯或蓋茲在私下 10/11 19:20
→ accessdenied: 不會跟朋友推薦iPhone or windows 10/11 19:20
→ accessdenied: 我懂一些RD認為這是一份糊口的工作，但沒必要把自己 10/11 19:23
→ accessdenied: 以為的「避嫌」這種當作普世道德的標尺 10/11 19:23
→ bndan: 本質離題.還是那句 商業價值定位 VS 程式碼/設計/結構 這是 10/11 19:32
推 stosto: RD如果只知道服從命令那就不是RD了好嗎 10/11 19:33
→ bndan: 兩回事..身為RD 非你本質事物就不能甘涉 在什麼位置做什麼 10/11 19:33
→ bndan: 事..相對的 技術相關領域 那自然就是RD範籌 在這塊要什麼討 10/11 19:34
→ bndan: 論都好說.還是說有公司是RD TEAM來決定產品"商業價值"的? 10/11 19:35
→ bndan: 有這種公司的話 要重新定義"RD" 那也隨便你了 (攤手) 10/11 19:35
→ accessdenied: 商業價值當然通常不是RD決定，但是你可以因為「認同 10/11 19:39
→ accessdenied: 」這個商業價值而加入這個產品的開發，在這個情況下 10/11 19:39
→ accessdenied: ，有什麼好避嫌的呢？ 10/11 19:39
→ accessdenied: 既然「認同」，自然逢人就會「推薦」了 10/11 19:40
→ bndan: "認同"這邊是個人範籌(職位/個人分清楚) 另外避嫌的重點是 10/11 19:40
→ bndan: 這篇文的點... 10/11 19:41
→ accessdenied: 當然你的狀況看起來像是「不認同」（沒有說你否定 10/11 19:42
→ accessdenied: 喔），對你只是一份糊口的工作，沒必要用「避嫌」 10/11 19:42
→ accessdenied: 為標準批判他人就是了 10/11 19:42
→ bndan: "另外"(非本文講術的範圍)你認為老王賣瓜自賣自誇是對的 這 10/11 19:42
→ bndan: 是你的價值觀 我沒意見.但這不是人人都有 而且這也是"個人" 10/11 19:43
→ bndan: 而非"職位"... 10/11 19:43
→ accessdenied: 這篇文怎樣我沒意見，只剛好針對你自己的舉例標準 10/11 19:44
→ accessdenied: 反饋而已 10/11 19:44
→ bndan: 如果對你來說 公私分明有這麼困難 那我也很難說什麼 (攤手) 10/11 19:44
→ bndan: 最後真的只能說"RD"是職位就這樣.和一般師傅那種不太一樣 10/11 19:47
→ bndan: 一個藝術家/工藝家/修車師傅 要以自己作品為榮(O) 但RD做的 10/11 19:47
→ bndan: 事和產出來的東西沒這麼單純... 10/11 19:48
→ pttworld: 無差別級的推薦標準只是嫌自己不夠累。 10/11 20:08
→ pttworld: 產品自然有專職推銷，一般被問及則不貶損自家產品即可。 10/11 20:09