Re: [請益] Scala的人才很搶手？

[dbtsai (DB Tsai)]

Scala 在矽谷超紅的 我覺得是歸功 Spark 把它變熱門的.

我們公司 ML 系統都是基於 Spark, 現在找人都在競標, 破千萬都不一定來

個人認為 Scala 強的 學 big data 和 Spark 超快, code 也寫得比較乾淨

高手有興趣的話 歡迎丟 CV 給我

BTW, 我們付這個薪水 所以 bar 也超高  高手也只想和高手交手吧

※ 引述《wtchen (沒有存在感的人)》之銘言：
: 自從我在CV上加上Scala這個技能，三不五十就有HR寫信來問要不要去應徵某職缺。
: (大都跟big data有關)
: 不過我的Scala學的並不好(個人覺得算是很不順手的刀，這跟個性有關)
: 所以全推掉，後來乾脆把這個技能拿掉。
: 請問現在Scala真的很熱門嗎？
: 可是我看PTT跟Scala相關的板討論數並不多


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DB Tsai
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推 miyusuea: 破千萬都不一定來是真的
推 frouscy: 大神出沒!!以前常在spark的mailing list看到
推 hungys: Netflix的大大!
→ Lordaeron: 用scala 比寫java，寫得快，也跑得快？
→ Lordaeron: IT 無聊的地方，很多時候，就是要潮，東西算起來差不
→ Lordaeron: 多，但潮就是不一樣。
→ Lordaeron: 做ML 跟scala什麼事呢？統計學得好比較重要吧。
→ dbtsai: 跑得快不快 就技術了。當然統計是標配知識
→ dbtsai: BTW, 做 ML 很多時間都在搞 features 所以真正算法大概10%
推 frouscy: Scala跑得快不見得, 但寫起來快是真的. 還不容易錯.
推 longlyeagle: Scala寫起來真的快 但不容易錯?
→ Murasaki0110: 現在學還來得急ㄇ
推 frouscy: @longlyeagle: 我認為和Java比的話的確是. 語言上的差異
→ frouscy: 特別是要處理concurrency的時候
推 spiderway: 嗚嗚想學
→ Lordaeron: 例如什麼concurrency會錯呢？
推 frouscy: scala是一個傾向immutable object的語言. 這就可以避掉一
→ frouscy: 堆做concurrency時可能會遇到的問題
推 Trick: 寫起來快，別人讀起來就很難說惹
推 drajan: scala寫得好的話是很好讀的 當然因為是FP門檻較高一些
→ Lordaeron: FP, 嗯，看來用了FP，高級不少的原因。
→ Lordaeron: concurrency 問題？真的不知有什麼問題。
→ rodion: 那Haskell呢? 因為跟SPARK沒(?)無縫整合 所以沒Scala搶手?
→ rodion: 不過就純粹學習FP來說 感覺上Haskell比較"乾淨"(沒混入OO)
→ Lordaeron: 這故事是說，你要高薪，一定要潮／高級。不然就低薪吧
推 drajan: 你要高薪 一定要會的人很少 這是可以肯定的
推 pishen: concurrency問題，就是所有跟lock有關的問題?
→ pishen: 當你有很多個thread要共用資料時會燒掉你的腦袋的問題?
推 pishen: 其實這不叫concurrency,single thread也可以concurrencyXD
→ Lordaeron: 少人會不代表有高新，要加上潮才會有。不然prolog怎樣
→ Lordaeron: smalltalk呢？都很少人會。但它們不潮。
推 elements: 我想應該去看看這篇作者的簡歷 不是語言那麼簡單
→ rodion: 不是潮不潮的問題吧 近年來資料量暴增 處理大量資料的應用
→ rodion: 也需求大增 但是大量資料所需要的大量運算資源 在CPU時脈
→ rodion: 進展停滯的情形下 只能依賴高度平行運算 傳統程式的平行
→ rodion: 運算非常困難且易出錯 而平行運算剛好是函數式語言的niche
→ rodion: 因此Scala等函數式語言不紅的話才奇怪哩
推 Argos: Netfilx? 阿iOS APP字幕～（被蓋布袋
推 frouscy: concurrency沒什麼問題啊. 就像C讓programmer自己管理記
→ Lordaeron: 哈.....198X年，NASA 已經日產50GB 的資料了，scala?
→ Lordaeron: 明明就是潮，認了不就好了。又沒人說不好。
→ frouscy: 憶體一樣沒什麼問題, 可是就比較容易寫錯
→ Lordaeron: java 沒讓programmer管了，會不會錯？多的呢。
推 frouscy: 會錯啊. 但是會錯的部份比c少了
→ Lordaeron: 看人，看什麼系統吧。
推 PoloHuang: 神
推 penolove: 確實是先碰惹pyspark 覺得神慢, 才碰scala的(spark)
→ GoalBased: 不能說是潮吧..剛好站在風口上 ML呢!
推 ousapas: 看原PO的電機物理雙學位 會讓人覺得基礎知識比較重要XD
推 drajan: Spark committer, 再差也有美金20萬起跳
→ Lordaeron: USD 20萬一年呢, 大家快去學.
→ ku399999: 如果覺得只有潮...可以跟著jserv的課學習
→ ku399999: 最近才剛講完～
→ ku399999: https://hackmd.io/s/H10MXXoT
推 popxpopxpop: 要學的話還要學到一段程度版大公司才要
→ dbtsai: 現在 pyspark 對 dataframe 幾乎和 Scala 一樣快了 data
→ dbtsai:  不會離開 JVM.
→ dbtsai: 的確 Scala Spark 是工具，ML domain knowledge 一樣重要.
→ Lordaeron: 一個language 要什麼才叫程度呢？背得起怪語法？
推 kkx55893: 想請問企業主投資ML賺到錢的多嗎？目前有ML實務上的成功
→ kkx55893: 案例嗎
→ kkx55893: 在大公司使用在大公司使用ML通常會預測什麼呢
推 soheadsome: RISC-V的不是用scala當HDL嗎
推 ousapas: 像原PO在Netflix做過推薦系統 能夠直接提高觀看數
→ ousapas: 還有Youtube首頁的推薦影片 全都和ML有關
推 ousapas: 最早網路商業應用據說是Amazon的推薦購買清單
推 ripple0129: 站在風口連豬也能飛嗎
→ manaup: 站在風口好重要啊 只能站地上看豬在天上飛 還真不開心
推 woogee: 我都用PySpark寫說@@
推 fishlinghu: 只可惜有些豬是連爬到風口都懶 還是沒辦法飛
→ Lordaeron: 風口不就是潮的意思了? 轉什麼詞呢.
→ Lordaeron: 承認一個事實, 就是, 如何解決問題不是重點, 重點是用
→ Lordaeron: 什麼工具來解決. 這種IT 的現像就好了.
→ Lordaeron: 簡單的一句,就是要"潮".
→ Lordaeron: 要拿高薪, 就是要"潮"
→ Lordaeron: 說句不好聽的,學會SCALA,對有點底的人, 要不要一星期?
→ Lordaeron: 但,有人又要補上"要學到一段程度",但什麼是程度呢?
→ Lordaeron: 如何衡量呢? 相信這邊, 沒人講得出來.
→ Lordaeron: 再說,用了scala本來就不考慮你寫出來的有跑得多快了.
→ Lordaeron: 這....我想像竹的程度:寫出來的CODE,跑得快.
→ Lordaeron: 這件事就變得不重要了.
→ Lordaeron: 當然還有其它面向, 例如程度可以是:CODE要夠短.
→ Lordaeron: 又或者是:夠不夠ＦＰ(怎麼叫夠?)
→ KanoLoa: 讓我哭一下prolog 只在大學專題用過
推 Wush978: 眾IT皆潮L獨醒
→ Lordaeron: 眾IT 比潮? 哪你SCALA 了嗎? 你高薪了嗎?
→ Lordaeron: 如果沒有, 哪你是醒還是沒醒?
→ Wush978: 我當然隨波逐流，不如L大以潮解釋自己不懂的事啊
→ Lordaeron: 哪是有潮還是有醒呢? 我不懂的事太多了,沒你懂得多.
→ Lordaeron: 不然, 請你指出我不懂的是什麼好了. 讓大家開眼界.
→ Lordaeron: @Wush978, 開一篇吧.
推 frouscy: 什麼叫有點底? 一個沒接觸過FP的我不相信一星期他可以掌
→ frouscy: 握Scala.
→ frouscy: 為什麼會高薪? 是因為供給少, 需求多.
推 frouscy: 究竟關潮什麼事, 要不要好好去讀一下經濟學啊
→ Lordaeron: 經濟學啊? 原來你知道供給有多少? 哪來的數據?
→ Lordaeron: 你不相信可以一週掌握SCALA 的證據是? 你無法一週掌握?
→ Lordaeron: 還是, 你連什麼concurrency 問題都講不出的關係?
推 frouscy: 市場價格是由供給需求決定的, 這個是經濟學基本原理.
→ frouscy: L大發現了市場價格是由潮決定的, 我看可以拿諾貝爾經濟學
→ frouscy: 獎了
→ frouscy: 快出書吧L大
推 frouscy: concurrency我不是有說明了嗎, shared memory不能mutate
→ frouscy: 就能避掉很多在race condition下面可能造成的不一致性
→ frouscy: 甚至如果你是用purely functional的寫法, 就跟本不會有
→ frouscy: shared memory的問題
→ frouscy: 你寫出來的concurrency code就更不容易出錯.
→ Lordaeron: @frouscy,慘了,台灣最近的菜價要拿諾貝爾經濟學獎了.
→ Lordaeron: 哈......, 台灣還有無薪假可以拿獎的呢.
→ Lordaeron: 致於你的concurrency 問題也太淺了, 就是我這麼不懂的
→ Lordaeron: 人,都可以寫得沒問題. 不用scala幫忙的啦.
推 frouscy: 原來菜價高是因為菜很"潮", L大這個發現真是太了不起了.
→ frouscy: 能不能請L大發篇專文解釋解釋, 小魯駑鈍實在無法理解
→ frouscy: 諾貝爾經濟學獎級的理論實在太高深了
→ frouscy: concurrency的問題很淺, NullPtr也很淺, memory leak的問
→ frouscy: 題也很淺. 這些都很基本, 但是都是常犯的錯. 洞在那, 人
→ frouscy: 就是有可能掉進去.
→ frouscy: nullptr的解法就是不要用null, memory leak的解法不要讓
→ frouscy: 人自己管記憶體, concurrency的解法就是不要mutate
→ frouscy: 你當然可以說這些問題只要programmer自己注意都可以避開
→ frouscy: 可是如果一個語言在設計上就把這些洞填起來, 他當然更不
→ frouscy: 容易錯
→ Lordaeron: 哈....菜價是供需問題, 當然不是潮. 不是經濟學嗎?
→ Lordaeron: 太淺的東西, 的確不需要什麼SCALA 來幫忙. 不然當年人
→ Lordaeron: 家怎麼寫? 寫scala的人怎麼寫?
推 frouscy: 這說法很好笑. 就像做四則運算可以用紙算就好, 那為什麼
→ frouscy: 要發明計算機?
→ frouscy: 計算機比較潮嗎? 不是吧. 是因為計算機比較好用啊.
推 frouscy: 刷牙為什麼不用普通牙刷, 發明電動牙刷是因為比較潮嗎
→ frouscy: 煮水為什麼不用水壺就好, 熱水瓶是因為比較潮才出現嗎
→ Wush978: L大要反駁我的話，還請發一篇文章探討你很懂的scala特
→ Wush978: 性再解釋為什麼你覺得scala紅只是因為潮
→ Lordaeron: 咦@Wush978, 是你反駁我呢. 怎麼變成我反駁你了?
→ Lordaeron: 你不是用R 的嗎? R 特性不好了? 對哦, R 的底大多還是
→ Lordaeron: C/C++ 之類的.
→ Lordaeron: @frouscy, 完全兩件事拿來講, 這樣的邏輯是?
→ Lordaeron: 用computer是因為方便, 且快.
→ Lordaeron: 而你其它的舉例, 自己想吧.
→ Lordaeron: 經濟學下次別亂講了囉, 你活在台灣哦.
→ Lordaeron: 而, 市場機制, 這本來就是笑話.
→ Lordaeron: 如果連一點歷史都不知, 就別拿出來講了.
推 frouscy: 你一直強調SCALA只是潮, 事實上他的確比較方便, 而且不容
→ frouscy: 易錯, 能使programmer更有生產力. 這樣的原因使它產生了
→ frouscy: 需求, 使得會Scala的人, 或是廣義講, 會FP的人有了高薪.
推 frouscy: 本篇原po是在美國工作吧, 也不是只有在台灣scala才高薪啊
推 frouscy: 我真的很希望L大大快寫一本"潮"就會高薪的書, 我經濟學學
→ frouscy: 很爛啊, 希望L大大多指點指點.
→ ku399999: 結論：矽谷是時尚產業聚落
→ Lordaeron: @frouscy, how about python? 你的經濟學爛,就別說了.
→ Lordaeron: 結論：IT 是個時尚產業, 前天云端, 昨天python,R,
→ Lordaeron: 今天又說scala了. 不就這樣, 多方便? FP 有比較強?
→ Lordaeron: 不就是為了解決問題, 非得要scala 才能解決?
→ Lordaeron: 網站用ruby, 硬是比PHP 高薪, WHY? 更有生產力?
→ Lordaeron: scala 更有生產力? 跟什麼比? 如何比?
推 frouscy: 所以希望L大指點迷津啊, 不然請大大找幾篇文獻說明潮能
→ frouscy: 影響價格的. 我認為會高薪就是因為供需, 大大您一直在扯
→ frouscy: 潮, 不然先請大大定義一下什麼叫做潮, 我們比較好討論
推 frouscy: 生產力當然是跟java比啊, 大大要不要看一下你自己的第一
→ frouscy: 條推文?
推 fishlinghu: L大真的不知道在跳針啥 感覺就是閒閒沒事來討戰的
→ fishlinghu: 我們凡夫俗子哪管潮不潮 能賺錢就是好語言 就這樣
→ fishlinghu: 不會有人有興趣跟你討論潮不潮 學東西 賺錢就來不及了
→ Lordaeron: @fishlinghu, 跳針? 跳哪裏? 哪你還不快去賺,還回我?
→ Lordaeron: @frouscy, 跟JAVA 比什麼? 比寫得快還是跑得快?怎麼比?
→ Lordaeron: 忘了, 潮不潮,也是經濟的一環.
→ Lordaeron: 而你的供需論, 可以回去看新聞了. 別再扯了.
→ Lordaeron: 請你出 JAVA vs SCALA 的生產力如何比,做個圖來看看.
→ Lordaeron: 各大網站比各LANG 的PERFORMANCE,都會給出怎麼比等情境
→ Lordaeron: 故, 麻煩你一下了.
推 frouscy: http://lmgtfy.com/?q=scala+java+productivity
→ frouscy: L大, google一下真的不會太難
→ frouscy: 那請問潮會高薪的文獻或文章呢？
→ frouscy: 潮的定義呢？
→ frouscy: 方便大大一下，這是我google到的第一篇. https://goo.g
→ frouscy: l/H1RIol
→ frouscy: https://goo.gl/H1RIol
→ ku399999: IT的確有流行趨勢，但如果因此覺得用Scala跟JAVA沒差有
→ ku399999: 點太過了吧XD 放開心胸欣賞他人的優點蠻重要的 coding跟
→ ku399999: 人生都是
→ ku399999: FP是所有語言的趨勢還是有它的原因的吧
→ Lordaeron: @ku399999, 誰說沒差?
→ Lordaeron: @frouscy,真的不難, 但以你的程度,真的不懂什麼是比較.
推 frouscy: L大不要一直打一些不著邊際的高空, 然後迴避我的問題吧
→ frouscy: . 你要我拿的證據我拿別人對工程師做的survey給你看了.
→ frouscy:  那請問大大對潮的定義呢? 潮對高薪影響的證據呢
→ siriusu: f講的很清楚啊L在幹嘛XD
推 CGary: 還沒吵完啊？潮不潮我不知道 但很明顯自從眾企業主發現現在
→ CGary: ML可以搞的東西那麼多之後 錢就是大把大把砸到這裡去 而這
→ CGary: 世界總是這樣 總有人喜歡跟隨潮流賺錢 也有人喜歡固守自己
→ CGary: 的領域 對錯很難說 自己喜歡就好
→ CGary: Scala本來就是為了應付大批的Java工程師而發展的東西, 沒有
→ CGary: 那麼多的人湧入一個市場 市場上最高薪就拱不高也是事實 所
推 CGary: 以最奇怪的是 見過那麼多世面還會覺得這樣指出很有眼界不是
→ CGary: 很奇怪嗎？@_@
推 thinklu: 有人知道某L在崩潰什麼嗎？ 就是硬要吵硬要辯 但又不就
→ thinklu: 事來討論 不知道在悲憤什麼...
推 artopll: 我用pyspark寫耶XD