推 YahooTaiwan: 簡單來說就是: 我們沒錢 10/21 13:24
不是說不願意花錢
而是想知道這種合作關係該出多少錢？
畢竟還沒有到成立公司的階段
但是也不是想找合夥人
因為我和朋友都各自在家工作，定期碰頭討論方向
所以也沒有辦公室
我們也討論過外包，若是這是一個完全獨立的內容，
例如：按照網頁內容把android做出來，那我們就可以整塊外包
但是現在我們想要請人一起進來修改bug，或是充實網頁功能
這樣能外包嗎？外包後如果程式不滿意，能夠要求修改嗎？
就我的印象所知
外包通常只要求功能做出來，驗收會過就好。
若是裡面的變數全部都是a b c d，你也沒辦法要他改。
但是我們又希望這個夥伴的寫作能夠融入我們的模式。
甚至有些架構的東西，可能寫好，
討論之後需要大幅度修改之類的，外包應該都不能接受吧？
→ chan15: 是django吧？另外請益一下restful算是觀念吧，+restful 10/21 13:33
→ chan15: + restful 是什麼意思 10/21 13:34
雖然後端是django，但是目前為止用到django的功能不多
用django rest framework提供api這樣子
※ 編輯: suhang (104.32.105.175), 10/21/2016 13:48:39
推 BignoZe: remote不是沒有辦公室所以remote 而是本身工程師已經有一 10/21 13:45
→ BignoZe: 定底子 大概都知道怎麼解需求 所以remote也沒差 想節省成 10/21 13:46
→ BignoZe: 才選擇remote你只會把事情弄得很糟 10/21 13:46
對
所以想找稍微有經驗的
※ 編輯: suhang (104.32.105.175), 10/21/2016 13:50:23
→ manaup: 你們最大的問題不是沒有請人的經驗 而是你們什麼都沒有 10/21 14:24
→ robler: 不是兼職 是做黑工 10/21 14:28
推 gn01189425: 建議參考北部水平+勞健保開價，因為好的遠端開發者通 10/21 14:28
→ gn01189425: 常都有能力在北部工作，只是喜歡遠端形式而已 10/21 14:28
請問這個價格大約每個月多少?
→ robler: 想要請人來做 又不想負擔雇主責任 阿不就好棒棒? 10/21 14:28
並不是每個案子都先開了公司才開始找人吧?
找律師代書登記公司營業並不是首要階段目標
請別酸了
上來這邊無非是想問問大家怎麼進行比較好? 什麼價錢才合理?
→ bluechurch: 別人這樣請你!! 你多少願意做? 10/21 14:31
我有朋友曾經有類似經驗
每周20小時，每個月兩萬台幣
而且我覺得這要看每個人的出發點
找工作不外乎三點: 報酬、舞台、未來
我自己曾經幫別人寫過免錢的，但是換取一些指導
有些人應該是單純需要賺外快貼補家用
※ 編輯: suhang (172.89.32.145), 10/21/2016 14:51:39
推 NDark: 合約制多半高於均價，除非你找學生吧 10/21 15:13
這種情況該如何談報酬?
如果用時薪估算 250元 300元 350元 或是更高?
→ robler: 還沒開公司就已經不把法律放在眼裡了 不愧是台灣老闆 10/21 15:31
合約制度有違法嗎?
我和我朋友並沒有詳細了解台灣的勞動法規
單純的只是想請人幫忙
我們付錢
想詢問版上大家 怎樣算是一個合理的價錢
※ 編輯: suhang (172.89.32.145), 10/21/2016 15:34:13
→ robler: 你除非外包 不然只要是"雇用"就必要成立公司 提供基本 10/21 15:36
→ robler: 保障 勞保，健保，勞退等 10/21 15:36
codejob那些下班空閒接案的板友們
那也是一種雇用關係不是嗎?
推 Dnight: 那簡單的一點方式是去找提供這種服務的公司簽月買人 10/21 15:55
→ MOONY135: ....應該很難吧 10/21 16:02
推 skyyen999: 找人力派遣公司買人力 10/21 16:04
→ skyyen999: 有經驗堪用工程師，這種情況月薪10萬都不一定請的到 10/21 16:06
推 GoalBased: 你去人力派遣公司買一個工程師要多少? 一個月10萬吧 10/21 16:13
→ GoalBased: 不過買賣就是一個願打一個願挨，說不定你可以找到 10/21 16:14
→ GoalBased: 時薪120的，但就要看你的手段了 10/21 16:15
→ iamshiao: 本來想認真講的人看到，又是兩萬又是免錢，八成連推文 10/21 16:17
→ iamshiao: 都不想推了 10/21 16:17
→ iamshiao: 你的情況(預算)要找的不是雇員，是組隊夥伴，把專案弄上 10/21 16:18
→ iamshiao: 來有興趣的，免費寫都有。 10/21 16:18
→ htury: 只好外包了，看功能複雜度，基乎時薪4..500起，不一定是要 10/21 16:21
→ htury: 整包才能外包，也有專門擦屁股的外包 10/21 16:21
我之前有外包經驗
10個有9個都用暴力法
而且也不能請他改他的coding style
我覺得溝通上好困難
時薪400~500 我會以這個為參考基準
謝謝你提供的數字
※ 編輯: suhang (172.89.32.145), 10/21/2016 16:26:21
→ htury: 因為你就是周遭找不到人才會上來問，要不然本想建議想辦法 10/21 16:24
→ htury: 畫個餅，看看實力不錯朋友有沒有興趣接 10/21 16:24
→ htury: 因為價碼低，外包當然趕快做一做驗收領錢，誰還管style，不 10/21 16:29
→ htury: 過是要寫在合約就是了 10/21 16:29
推 jack0204: 想要好看的CODE，多加錢就會給你了 10/21 16:30
→ Louis5213: 找學生才有可能吧 10/21 17:22
→ bndan: 外包的缺點就是要求什麼就要列的很詳細.沒事先列當然不可能 10/21 17:59
→ bndan: 事後讓你補列阿=_= 10/21 18:00
→ bndan: 而雇傭制 基本上求的是種保障.但你開出來的保障是0 所以傳 10/21 18:00
→ bndan: 統的顧傭關係不適用你這狀況.而比較適用你狀況的是找賣人公 10/21 18:03
→ bndan: 司.但你們又不願意出到那種金額.那你們最終只能在品質妥協 10/21 18:03
→ bndan: 找那種學生或像學徒...然後半哄半騙了=_= 10/21 18:04
→ bndan: 另外除非單人兼職(正在找人合作的那種) 不然兼職自己本身有 10/21 18:08
→ bndan: 團隊的情況.不太會接受你那種"模式"和價碼... 10/21 18:08
→ konkonchou: 找學生才能可能符合需求，同一段code學生寫一天，高手 10/21 18:15
→ konkonchou: 10分鐘，還是得付對方一天的報酬，懂這道理就會開得出 10/21 18:15
→ konkonchou: 所謂合理報酬 10/21 18:15
→ pttworld: 本版現況重視勞基法，這個似乎根本不在意，很策略。 10/21 18:30
推 cookie1115: 不知道是誰review誰...哈哈 10/21 18:42
推 femlro: 這又不是徵才文 只是請益 樓樓上你懂差異？ 10/21 19:03
推 femlro: 然後這篇原po如果要請人，就要有公司行號，不然就是以案子 10/21 19:04
推 femlro: 大家簽約談，這樣就是codejob的範圍，屬於民事合約，非屬 10/21 19:04
推 femlro: 僱傭關係 10/21 19:04
噓 femlro: 非屬僱傭關係以合約來計價就是不用什麼公司行號，只是還是 10/21 19:06
噓 femlro: 要報所得稅 10/21 19:06
→ femlro: 所以以你現階段狀況有兩隻方案，以合約方式明定工作內容計 10/21 19:06
→ femlro: 費 10/21 19:06
推 femlro: 或者去創業板找合夥人 10/21 19:07
→ femlro: 大家都有股權，否則錢不夠，也沒股權應該沒人會理你 10/21 19:08
→ pttworld: 如本版風格是僅徵才文重視法律，其餘沒有限制則沒話講。 10/21 19:39
→ pttworld: 是出現在本版的文是否行文就必須守法的問題。 10/21 19:40
推 ckpiggy: 我有做過時薪500的 目前合作的公司是時薪800 10/21 19:53
推 semicoma: 假日加班費x1.5 10/21 20:17
推 mathrew: 你這是 找人接案 不算雇用人 雇用要是公司行號 10/21 21:05
噓 femlro: 真是好笑 這就好像問開槍殺人犯法嗎？ 10/21 21:30
→ femlro: 當然可以問啊 不能做可以問 10/21 21:30
→ femlro: 這麼簡單道理有啥好規範 10/21 21:31
噓 femlro: 來問的人大家就會告訴他 這犯法喔 你做了會被警察殺掉喔 10/21 21:36
→ femlro: 而且沒人會幫你QQ喔 10/21 21:36
→ pttworld: 是不鼓勵，舉殺人例有教唆問題。 10/21 22:13
→ pttworld: 多重標準無妨，懂得遵守的自然不會有事。 10/21 22:14
推 BignoZe: 想請有經驗又只想付低薪 什麼心態阿 10/21 22:23
→ dreamnook: 呃 教唆好像沒有分是不是殺人? 10/21 22:23
→ pttworld: 在這版上教學寫病毒相同道理。 10/21 22:25
→ pttworld: 某些這種模式得到後就刪文了。 10/21 22:27
→ dreamnook: 啥? 10/21 22:35
→ enthos: $35.00 USD/hr Expert Full Stack Web Developer 10/21 22:38
→ femlro: 只能幫你QQ了 我要去找教主了 看你這推文我難過 10/21 23:46
不知道為什麼這篇詢問文章會引起反感
我們並沒有打算低薪請人
或是如果得到的行情，我們發現請不起，我們自然得修正目標
只是問問看該怎麼對我手上的案子解套而已
我也不知道該用何種"模式"和其他的程式設計師合作
所以我開頭就請問大家，這是哪種關係，價碼應該怎麼開
如果我這個是某NGO open source project呢?
是不是大家對於"公司"這種關鍵字太敏感了?
我也搜過版上文章
古早前有個人找幫忙寫open source project也不見這麼多攻擊性的言論
不過大家的回應重點還是看錢說話就對了
□ [徵才] Open Source C++ 網路程式設計外包
※ 編輯: suhang (204.96.168.3), 10/22/2016 00:16:20
※ 編輯: suhang (204.96.168.3), 10/22/2016 00:17:28
推 LonelyMan: 與陌生人共事 無非是看錢談合作 為何這種江湖規則都不 10/22 01:11
→ LonelyMan: 懂呢 10/22 01:11
→ manaup: 講兩句不痛不癢的 你就受不了了 怎麼跟人作生意 10/22 01:16
→ manaup: 你能多給 大家看在錢的面子上 還能順著你的毛 10/22 01:18
→ manaup: 在那邊計較小錢又難相處 以為別人沒有其他好案子可以接嗎? 10/22 01:22
推 atpx: 我想重點還是你開的條件頗多, 要給你review,自備電腦,限定 10/22 01:49
→ atpx: coding style, 整個當新手用的感覺, 但是又不是聘雇 10/22 01:51
→ atpx: 要賺外快的中高手來說時間就是金錢, 樣樣配合你就不划算 10/22 01:51
→ atpx: 如果說邊做邊學的新手, 你又不雇用. 不如去正常公司上班 10/22 01:52
→ atpx: 賺資歷/經驗, 而且還有勞健保 10/22 01:52
推 atpx: 你覺得只有兩小時的工, 但要佔用對方8小時, 那就是付8小時 10/22 01:57
推 atpx: 不然就是付兩小時的錢, 讓高手花1小時賺, 然後不要對style 10/22 02:04
→ atpx: 指指點點 10/22 02:04
噓 CL4: 我6年前接外包一個月都有3萬了 還只做週末 10/22 02:16
→ konkonchou: 能力不夠做完全部，要找會的人還要進行code review 10/22 06:59
→ konkonchou: 結果文章被網友review...瞭解被review的心情了嗎 10/22 07:00
→ konkonchou: 沒辦法請全職vs不打算低薪請人,往往只會讓人覺得 10/22 07:03
→ konkonchou: 就是想要花少錢請會的人 10/22 07:04
→ femlro: 喔喔,我是針對樓上pttworld 不是針對原po@@他連問跟做兩件 10/22 07:51
→ femlro: 事情都搞不清楚，也搞不清楚問跟教唆跟做差異有多大...... 10/22 07:51
推 femlro: 不過要說規範外包怎麼寫，你自己規範code style 就好啦。 10/22 07:52
推 femlro: 浪費更多溝通時間，還不如自己重構。 10/22 07:52
→ femlro: 每個人都說自己code style好 10/22 07:53
噓 pttuser: 大家真客氣，這種時薪沒有700以上還想找戰力？ 10/22 10:28
→ siriusu: 最少450/hr吧，真的是你說的零工作經驗的cs背景的話 10/22 12:28
噓 kenwufederer: 又要馬兒好，又要馬兒不吃草，奇葩 10/22 12:37
→ bobju: 還是透過熟人介紹找人吧？公開找人只會惹來閒言閒語又找不 10/22 12:59
→ bobju: 到人。 10/22 12:59
噓 Qoofate: 笑死 我學生時 當家教就500/hr了 10/22 18:56
推 stosto: 你就花個三十萬請人做一做不就好了 10/23 00:24
推 superpai: 我做過兼職時薪800元，你參考看看囉。 10/23 07:42