Re: [徵才] ASP.net VB.net開發工程師（30-34K）

[sing10407 (阿U)]

: 職缺:ASP.net （Codepage:VB.net）程式設計師（以大學級研究助理聘）
: 職缺能力經歷要求:
:   一、熟悉以下工具
:       1.熟悉：ASP.net、HTML
:       2.熟悉：Vb.net
:       3.熟悉：mysql及odbc物件（query、update等資料庫語法）
:       4.熟悉：Gridview、formview等webform物件
:   二、以下僅須基礎
:       1.網頁排版美編（基本上都只是表格編排）
:       2.JavaScript
:       3.資料庫規劃
:   三、以下為加分（會不會都沒關係）
:       Chrome插件開發
:       Unity專案製作
:       Arduino套件開發
:       基礎電路
: 員工是否需自備工具? (是/否) :否
: 薪資(月薪):30K-34K


看到版友開噓，真心覺得來亂的，

既讓徵才公司不敢來，也誤導正想要進來此行的學生、剛要轉職的人


薪資一向都不是看你會什麼就有什麼薪水，

這也是討論到爛了，大概就是產業 > 公司 > 技術

你一個台清交碩士去台積電當 it 薪水還是屌打不少技術爆強但沒學歷的



先別說南部開 30-34k，在台北其實也一堆開這種薪水的；

你說薪水低嗎?


其實很多剛從資策會、補習班、或是剛畢業想先練功的，都很需要這種練功房

這種公司或單位大多也只是做做簡單的 CRUD 的資訊化系統，拿來練功很好啊


薪水低不低自然會有市場來平衡

市場會充滿這種薪水(需求)當然有他的原因(供給)

並不是因為你第一份工作很厲害拿到年薪破百，就能來版上藐視各種徵才

軟體就業平均薪資我猜年薪還不到 600k





從這幾年的版風看來 沒工作過的學生還真的會認為軟體業年薪 100 萬起跳

然後面試直接先開個 50k (資深工程師：QQ)

嚇得企業不要不要的


然後十間徵才來版上有 7 間是被噓的，

2 間是代理商獵人頭的萬年職缺

1 間是版友進不去的


大概是這樣 理性討論


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.9.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1480338553.A.1EC.html
→ beaprayguy: 我認為讓市場自己衡量人才價值
→ beaprayguy: 找不到人自然價錢提很高了
完全同意
※ 編輯: sing10407 (123.193.9.124), 11/28/2016 21:13:03
→ pttworld: 很懷疑這行新鮮人破百能發揮多少。
→ Chris926926: 好公司裡面有爛缺，爛公司也有好缺，看自己想在什麼
→ Chris926926: 位置而已，不過有些要求一堆錢少的缺，被噓是正常的
推 GoalBased: 那他被噓也是市場機制阿= =
不反對
但另一個面向是板風的問題，軟體版漸漸變成反指標的趨勢
※ 編輯: sing10407 (123.193.9.124), 11/28/2016 22:10:20
噓 tw689: 噓這句 市場會充滿這種薪水(需求)當然有他的原因(供給)
人才是金字塔型的 高階的高手有，但低階的碼農相對占多數；
軟體需求也是，並不是所有工作都要像 GOOGLE 一樣一直突破或創新
一般性的 it 或是維護性工作需求量也是很大
※ 編輯: sing10407 (123.193.9.124), 11/28/2016 22:28:11
→ lay10521: 學士無經驗 在台北也普遍是32-35K
推 zo3i: 有些文組看書自學程式，那工作其實還不錯
噓 Chris926926: 許多老闆找不到人也不會只是抬高價碼，比較多的是降
→ Chris926926: 低標準，找一堆不適任的人進來，再去蕪存菁，留下堪
→ Chris926926: 用的，堪用的大概就是從32～35裡面挑出來的吧XD，這
→ Chris926926: 也是金字塔型
→ menshuei: 現在講平均不行，要講中位數。
→ bombe: 完全不用懷疑 平均就是超過60萬啊
→ bombe: 我還在想版上老是強調只有3xk~4xk 是不是資方啊
→ bndan: 在家超懶的講這些XD 講正格的 假設你說的是在地人領個3XK練
→ bndan: 功(資策會等外行跳來或私科大自我認為沒能力)
→ bndan: 這種人就算了 因為他們還可以邊領邊住家 然後夢想有一天能
→ bndan: 脫影而出(事實上 10個有1個3年後有好下場就已經萬年奇才了)
→ bndan: 至於那種北上領3XK甚至是2X的...這種別說10個有1個有好下場
→ bndan: 百個千個有1個能持續做這行超過3年就很神了...
→ bndan: 還是那句 不是隨便給個2X~3XK的職位都叫練功房好嗎? 這種說
→ bndan: 法跟本污辱練功房這個詞和過往那些真正的練功房 =_=
推 sp063439: 就 Sr. 嗆 Jr. 低薪, 但板上真的誇張了點
噓 beaprayguy: 我時薪150到現在月薪6萬...掛管理職。誰沒低過啊
→ beaprayguy: 非本科要的是機會，好好把握每一次歷練有什麼問題
噓 Chris926926: 並不是Sr.嗆Jr.，狀況外的還是先搞清楚吧
→ beaprayguy: 本科有多少一出來就4萬多？全部資工5000我看也只有500
→ beaprayguy: 人才拿到這薪水
→ beaprayguy: 你又怎麼知道那裡不是練功房，練功有很多面向說不定他
→ beaprayguy: 在那裡面學到其他比程式更有用的技能
→ beaprayguy: 萬事沒有絕對只有適合和機運
→ MOONY135: 通常都是過了年輕階段就忘了過去的痛
推 mouse21: 其實，最怕的不就是，30K要找有經驗的人嗎?
→ robler: 你低薪不要以為大家都和你一樣低薪
→ robler: 這個徵人文很明顯就是要找熟悉很多技術的人 不是菜鳥
→ robler: 熟悉這麼多技術的人你說領個三萬多很正常 是想騙誰?
→ beaprayguy: 裡面有要求熟悉很多嗎？這些不是基本.net應用
→ beaprayguy: 基礎就ok他不是強調了？
→ beaprayguy: 要很多開價高啊
推 sp063439: 上次PHP+CSS有人帶不限經驗40k, 就被某位嗆fullstack
推 youjunjer: 我是這篇徵人的，ASP.net+SQL這樣而已
→ youjunjer: 我記得我大學畢業的時候這些我就學過了
推 firedman: 我剛出社會的時候在台中薪水35k,兩年後上台北是4xk啦
推 laikyo: 新人價ok吧
推 asleisureto: 這版新人價碼50K起跳，做個兩三年年薪破百是基本
推 kenimai: 就是有人連徵人文都看不懂出來叫一叫低薪
推 Ekmund: 原文是說就業平均 是指出入行吧 600k絕對高估 嚴重高估
→ Ekmund: 初入行*
噓 manaup: 市場永遠是對的 但它可以操作被影響 比爛不可取
→ manaup: 比如說這文就可以影響一些人判斷 或是讓想聽這話的人順耳
→ Ekmund: 其實也可以反過來說
→ Ekmund: 也是這行的市場機制 讓兩三年的工程師 薪資高於新人的幅
→ Ekmund: 度 遠大於其它行業
→ Ekmund: 那 為什麼？ :p
推 asleisureto: 不講平均講中位數，軟體業中位數有沒超過60萬我覺得
→ asleisureto: 可以討論看看
→ robler: 中位數我不知道，不過我私立普大 全班畢業時含我2/3超過60
→ robler: 學歷更好的人當然更容易..
→ robler: 一些清大的朋友，研替時就超過60了
私立普大2/3超過60一定不是資工系，唬爛打個草稿，大哥
推 y2468101216: 我也私立大學，我花了兩年才到60
→ robler: 起薪高不代表以後就好，重點是你還是有60 有些人就是想
→ robler: 把那種四五十萬的年薪講的很正常，真不知道什麼心態
→ robler: 以原徵才文來說 30*13.5=40.5 以專業技術人員來說低到爆
→ robler: 還是有人要發文護航說這很正常啦
噓 beaprayguy: 喔是喔
→ beaprayguy: 所以你覺得這樣的人才會基本，只負責web，在南部新稅
→ beaprayguy: 應該開多少
→ LinShuHao17: 昨天吃55元自助餐，看到急徵店員月薪33k，然後軟工板
→ beaprayguy: 有請robler回答
→ LinShuHao17: 自認專業人才30k很ok，嗯
設計等等下略365行，他們也都跟你說他們都是專業人才，顆顆
→ beaprayguy: 按照你的論點所有基礎web工程師薪水要多少
→ beaprayguy: 然後請分南部中部北部，分學歷和有無作品
→ beaprayguy: 再細分態度和決心
推 beaprayguy: 5種面相32種組合，假設每種面向特徵值1或0，麻煩區分3
→ beaprayguy: 2種人人薪水等級
推 sp063439: 服務業一般時數跟軟工不一樣，不然直接拿小籠包比就好惹
→ sing10407: 私立普大2/3超過60，一定不是資工系
※ 編輯: sing10407 (123.51.170.213), 11/29/2016 16:16:46
※ 編輯: sing10407 (123.51.170.213), 11/29/2016 16:18:08
推 beaprayguy: 服務業幾乎12小時起跳，這薪水也還好
→ robler: 我只能說你真的是眼界太低 我的確不是資工 是資管喔
→ robler: 你要安於低薪是你的事 出來當資方打手推廣低薪正常就不好
不是資方打手阿，你要不要重新完整地看一下我文章講什麼，版風問題
→ beaprayguy: 起手式就是嗆人安於低薪？
→ beaprayguy: 那你認為正常薪水是多少？麻煩開一下規格好嗎？
→ beaprayguy: 請教一下高薪的robler
※ 編輯: sing10407 (123.51.170.213), 11/29/2016 16:22:35
→ robler: 你要出多少錢請我開你要的東西? 伸手伸免錢?
推 beaprayguy: 所以你只會嗆人低薪？別人文章打一篇你一句話嗆人？
→ beaprayguy: 阿高薪的人都像你這樣喔
→ Ekmund: 2/3超神耶 我普大碩 我哥四大碩 我們第一年都沒60
→ Ekmund: 連同學都沒聽幾個有60的 唯二直接認識有破的
→ Ekmund: 一個台大電機進GG 另一個中央電機碩到內湖做PLC
→ robler: 這種事情有運氣也有景氣 不見得是有什麼了不起
→ robler: 同學裡扣掉少數出國的，也是進台積和神轎之類的公司阿
→ robler: 現在話題的鴻海也有不少人
→ Ekmund: 但都沒純軟的破啊
→ robler: 至少做的工作是純軟啦
→ robler: 幾個在鴻海做PM的現在也是都破百了
→ robler: PM起薪比較低，可是漲帳也不小
推 beaprayguy: 現在在講asp.net工程師的等級和薪水，感覺和你說的差
→ beaprayguy: 別怎麼那麼大？
→ Ekmund: 結論還是產業差距啊 QQ
→ robler: 他們薪水至少超過我30% 可是聽到工時一點都不羨慕
→ tw689: 台灣純軟就普遍低薪阿 就算拿到比較高的薪水 也是比別的行
→ Ekmund: 這跟純軟產業很難比R QQ
→ tw689: 難度高太多了 偏偏還有人在護航程式低薪
→ robler: 我自己就 asp.net工程師阿
→ robler: 台灣軟體產業發展的滿可憐的 軟體高手都不在軟體產業 XD
→ robler: 更正一下 不在台資的軟體產業
→ beaprayguy: 我覺得還是回到話題認為低薪，這樣基本程度的工程師薪
→ beaprayguy: 水該多少
→ robler: 給你參考一下啦 中鼎集團收新人 什麼都不會 年薪大概60
→ robler: 這麼大的集團 標準又滿公開的 就算個人有差 也差不多
→ robler: 至少我進去的時候他要的技能我一個都不會啦
→ robler: 這個薪水基本己經算低了 中鼎敘薪是有看畢業學校的
→ Ekmund: 最基本喔...只懂coding那種 台北35~38*14吧
→ Ekmund: 這是個人出道經驗...對不起我拉低水準
→ beaprayguy: .....所以你想表達學歷用薪，那請問中鼎在高雄有徵才
→ beaprayguy: 嗎
→ robler: 錢一年比一年還薄 35-38*14 在我畢業時還好 現在真的太少
→ Ekmund: 最低的落在遊戲業 大概28~32
→ beaprayguy: 我剛剛去google中鼎資訊工程師在士林上班
→ robler: 高雄沒有軟體缺吧，我記得軟體都在台北
→ robler: 遊戲業就別談了 悲劇中的悲劇 我都極力勸告學弟妹不要去
→ beaprayguy: 那原po工作地點在高雄啊
→ beaprayguy: 所以您想表達什麼？
→ beaprayguy: 南部工作都不要做跟程式有關工作
→ beaprayguy: 因為薪水太低？
→ beaprayguy: ...？
→ robler: 我也不曉得你要表達什麼 高雄不意外 這樣?
→ Ekmund: 高雄要有破60的 我只想到和沛 但常人應該會被屌打
→ beaprayguy: 高雄不意外啊那統計數據結果是這樣啊
→ beaprayguy: 我有廠商在南投薪水也才32000
→ beaprayguy: 還是資深工程師
→ tw689: kkbox QNAP 鴻海當初剛畢業的時候高雄有找這三間 都有45Kup
→ Ekmund: ...Sr掛32塊陶吧 是系統萬年不動的傳產嗎？
→ tw689: 還有一間環球誠信 48K
→ robler: 你可以在中鼎台北工作三年，再調轉去高雄阿
→ tw689: 最後來台北 當然高雄低薪職缺多 所以才靠北啊
→ robler: 不過工作會從開發變成維護就是了
→ beaprayguy: 問題是收的人可以滿足資工一年5000多人畢業嗎？
→ tw689: 不然默默接受 高雄不EY 台灣不EY 連在ptt上一點抗爭都被同
→ tw689: 業護航 真可悲
→ beaprayguy: 我現在就6萬多，五點下班有自由時間我幹嘛跳？
→ robler: 那很好阿 恭喜你
推 beaprayguy: 不同地區不同角度，要吵也是要吵為何中位數無法提高
→ robler: 不就是很多人會覺得32k剛好好嗎 嫌低薪還會有人護航呢
講到最後就只一直提32k正不正常，忽略我前面提的一大堆參數，顆顆
→ beaprayguy: 所以本篇沒講錯啊，不同企業的體質和獲利，甚至如大家
→ beaprayguy: 所講的學歷和薪水都會影響薪水
→ beaprayguy: 32k南投小專案公司
→ robler: 寫這麼多就是希望大家努力爭取高薪 不要把這個30k當正常
→ beaprayguy: 南投軟體缺更少啊
→ beaprayguy: 獲利模式和機會也不如臺北
→ robler: 一直說什麼低薪正常的言論，不是就是要別人覺得自己不低嗎
→ bndan: 純論中位數? http://goo.gl/PygK1h (只參考均薪比例)
→ beaprayguy: 低薪前提很多 寫程式輸出的結果也很多演算
→ bndan: https://goo.gl/UDEZsN 這是所有職業中位數...
→ bndan: 兩邊結合起來雖然會有些不準 但大概是 40853X12X1.12約55萬
→ bndan: 因為比例是2012資料那年APP"在台灣"還不夠瘋 所以理論上比
→ bndan: 例會大於1.12...
→ bndan: 基本上抓中位數60萬 應該差不多啦..(也就是比例到1.22以上)
推 beaprayguy: 一定手臺北拉高薪水了qq
→ bndan: 結論: 假設1.12=>1.22是對的 那初薪應該也可以比照計算...
→ bndan: 換句話說 哪天主計處來個全職業初薪平均/中位數 就能大概知
→ bndan: 道軟體人員的初薪是多少了 (攤手)
→ bndan: 另外回BE大 練功房的價值是除了練功外並有"不增加換行率"的
→ bndan: 能力(沒人練一練功就QUIT吧 www) 一般低薪缺光後面這項目就
→ bndan: 達不到了 更何談前者練功 =_=
推 beaprayguy: 我剛剛看完了你的那張外國統計，他的統計數據來源比
→ beaprayguy: 較無公正性
→ bndan: 大體上這也是我只看比例的原因 這種感覺就像在兩坨搓過泡泡
推 beaprayguy: 樣本數採集太少
→ bndan: 的數字算比值可能會比較接近真實(而真實也相對"合理")
→ bndan: 比值>1的意思代表寫程式比一般職有價值 <1的概念代表寫程式
→ bndan: 比一般職還沒價值...而離1越遠 就代表越有價值或月沒有價值
※ 編輯: sing10407 (223.137.67.113), 11/29/2016 17:37:57
噓 pttuser: 哦，講得頭頭是道耶
推 ringo543: 使用理由1234567說因此我給低薪 仍然只是在用理由開脫
→ ringo543: 我人在對岸阿里 這裡大學剛畢業就是本薪50K台幣起跳
→ ringo543: 不找一堆理由開脫 所以杭州這一帶軟工薪水逐年上升
→ ringo543: 雖然上升速度比不上北上廣深 但也不差了
啥 所以對岸薪資高是因為不找理由開脫嗎?
碩士剛畢業去 tsmc 第二年年薪也破百阿，近年營運好也快兩百咧
但是這樣比較基準點對嗎?

台灣科技業原本就是半導體產業鏈，軟體業還在剛要轉型成長的階段，
你拿軟體較為成熟的大陸來比本身就是錯的
※ 編輯: sing10407 (123.193.9.124), 11/29/2016 20:07:51
→ Hornet7: M型化可能用詞太重 應該就是兩個圈圈吧 當初我新人只挑
→ Hornet7: 月薪4萬6以上 或是年薪可達55~60萬以上的也有十多間可面
→ Hornet7: 後來進金融業 就超出當初最低目標
→ Hornet7: 工作一陣子有外商(台商骨)找面試 很有自信跟我說薪優
→ Hornet7: 結果仔細問才知道 比我懵懵懂懂的菜鳥年薪水還差
→ Hornet7: 那些公司跟我面的公司就不在同個圈圈 同溫層看不到真相
→ Hornet7: 還有版上常常在唱衰金融業 公務人員 國營事業等泛公職
→ Hornet7: 不乏這些公司薪水很可憐的聲音 但這裡面一堆起薪就60上下
→ Hornet7: 有的超出60不少 有的累積年資穩穩到百來萬 有的有月退
→ Hornet7: 所以泛公職應該比較接近統計的平均值以上一點點 泛公職以
→ Hornet7: 上可能一票人起薪近百萬 泛公職以下可能也有一票人長期
→ Hornet7: 都只有月薪三四萬
→ Hornet7: 這樣可以解釋為什麼這版各說各話的狀態 因為都是瞎子摸象
推 ringo543: 台灣軟體業沒有中國這裡成熟<-這理由好像已經存在五年
→ ringo543: 以上了，第一次聽到應該是2010或2011年的事情
→ ringo543: 五年過去了還在用同一理由也太low
這個是事實，
理由我想也不用多闡述了
推 ringo543: 而且另一個重點是 明明大家都在說 第一份薪水決定你在
→ ringo543: 這個行業薪資的starting point
→ ringo543: 也就是第一份的薪水低 薪水接著成長到目標薪水的速度
→ ringo543: 會因此被拖累
→ ringo543: 然後現在又說一開始是要練功 所以這樣的低薪很正常 找
→ ringo543: 理由1234567強迫自己接受
→ ringo543: 不覺得很矛盾嗎?
這兩句話都不是我講的，
拿別人的話湊一湊來當反方論述跟我說矛盾，你才矛盾
→ ringo543: 想要快速地衝高薪水翻身，第一份薪水就不能太低(至少四
→ ringo543: 萬上下)
→ ringo543: 否則永遠在低薪圈打轉，還只能安慰自己"再蹲一陣子就好"
這一直都是都市傳說，主觀意見
薪水級距跳得大的人也很多
→ ringo543: 另外一個問題是低薪的工作，"領域"(domain)通常也不好
→ ringo543: domain不好的情況下，怎麼跳都是在低薪的行業打轉
→ ringo543: 想去高薪的行業，人家也會因為你的domain experience
→ ringo543: 不符合而嫌棄你
這也是主觀意見
如果前幾份工作內容，對於雇主之職缺需求技術有涉略，問答都可以對答如流
我想工作基本上都很好找了，要嫌棄也是嫌棄學歷
→ ringo543: 考量到這點，一開始找理由屈居的低薪真的合理嗎?
我不是要每個人屈就低薪，
原本每個人背景出身都不一樣，有人學士有人碩士有人高中畢業，
有人台清交有人剛從開卡車要轉職，找得到的工作原本就不是在同一個起跑點上
※ 編輯: sing10407 (123.193.9.124), 11/29/2016 21:11:07
推 ringo543: 看了一下，你自己也說 產業 > 公司 > 技術
→ ringo543: 那怎麼還認為在這種領域找理由領低薪合理呢
理由如上，各公司薪資待遇不同，求職者背景也不同，各取所需
※ 編輯: sing10407 (123.193.9.124), 11/29/2016 21:12:11
→ remhom: 說實在一直嘴炮要把薪資拉高，怎不去開間公司造福版友，
→ remhom: 我們一直討論低薪，是因為有些人技術或運氣好，或是先佔了
→ remhom: 位置，或是地理環境不同，造成了薪資同工不同酬，把豬放在
→ remhom: 風口都會飛，一樣能力你下來南部就是機會比別人少，各行各
→ remhom: 業獲利基準不同，開的薪資原本就不同，你不能把A的經驗套
→ remhom: 到B，能做的是讓各行各業可以找到人才，總比待業好吧，實
→ remhom: 力夠的人可以自己跳公司換薪資成長，若是阿斗你也扶不起，
→ remhom: 你沒看過大學生專題是找518外包的嗎？這種起薪也想3萬？
→ remhom: 企業開低薪，就讓他找低薪的人才，這本來就是市場供需問題
→ remhom: ，要你你去嗎？
→ remhom: 生命總會找到出口，一昧的砲徵才企業不是好事，到時寒蟬
→ remhom: 效應，來貼文的起薪都要5=6萬起跳，然後整版都只剩下各位3
→ remhom: 0公分大大，菜鳥連能投履歷的公司都沒，真的是大家樂見的
→ remhom: 嗎？-_-||
推 ringo543: 一昧的砲徵才企業不是好事 會引發寒蟬效應? 恩.........
→ ringo543: 就當作是這樣吧........
噓 Chris926926: 都有種開低薪了，還怕被砲噢？笑死人了
推 atpx: 推. 對於新手/低手來說, 洗個實戰經驗也不錯
→ atpx: 個人真的認為沒必要為了幾千一萬死撐著不去. 人生長得很
→ atpx: 沒有業界實戰. 光作幾個小作品, 大多數新手基本上沒什麼能談
→ atpx: 的籌碼, 不必好高騖遠
→ atpx: 光講一個基礎的無腦CRUD, 一個實際上線, 幾十幾百人用的系統
→ atpx: 就不少能學的, 這是自己閉門造車學不到的
推 vi000246: 還是要看環境 錢領得多但學不到東西也沒用
→ manaup: 錢多學不學得到東西不一樣 但錢少也沒有保證學得到東西
→ manaup:                        ^定
→ lonysancho: 只要徵才文按規定標明價格都ok的,反正徵不徵的到是一
→ lonysancho: 回事
→ deepkh: 難怪台企每況愈下 薪資如此不長進 還有人護航
→ deepkh: 不同意市場機制 若政商總坦護資方 你勞工又能如何
→ deepkh: 但最大問題還是勞工自己 不懂的爭取還幫資方腔
→ deepkh: 自己去看 51job 吧. 多少薪資水平 任君挑選. 不像台灣
→ deepkh: 躲躲藏藏
→ deepkh: 問題不在低薪 而是低薪個幾年能有個多高的薪資跟舞台
→ deepkh: 很顯然並沒有. 台灣有的只是年初的大風吹而已
→ bndan: 還是那句 = = 別看有人從底層翻身就好像這是公式.別忽略同
→ bndan: 樣路線的屍體...推崇/建議這類公式的通常都沒把風險講出來
→ bndan: 所以造成屍體海越跌越高 這樣現象更好? 砲低薪企業某程度也
→ bndan: 是在協助新人篩選路線...
噓 gmoz: 那開低薪就不要開十八般武藝還要加班阿
→ gmoz: 要找猴子就乖乖找猴子 不要只給香蕉還妄想有獅子
推 nt46: 推「市場機制」
→ GoalBased: 一開始選了個低起薪的工作 大部分的人就會陷入低新循環