→ ringo543: 所以我很反對一開始領低薪 最少最少也該四萬上下 11/29 21:42
→ ringo543: 否則只是領低薪然後給自己做個夢自我催眠 11/29 21:42
推 sing10407: 原本我就有說求職者背景差異很大 今天你是因為寫出興趣 11/29 21:44
→ sing10407: 代表你原本就有一些技術底，因此可以談到50k。今天若是 11/29 21:44
→ sing10407: 大學剛畢業沒經驗沒作品/資策會補習班等剛畢業想應徵的 11/29 21:45
→ sing10407: 你覺得應徵得上你當初那個職缺嗎? 11/29 21:45
→ sing10407: 就跟有人碩士剛畢業年薪百萬 然後說你月薪50k怎麼活得 11/29 21:46
→ sing10407: 下去，但是怎麼能這樣比較呢? 因此新人起薪並不是固定 11/29 21:46
→ sing10407: 價格 也適合不一樣背景的人 大概這樣 11/29 21:47
→ pttworld: 其實資訊業有個機會是用嘴巴啦，大概要被歸類酸推文吧。 11/29 21:47
→ ringo543: 不固定但不能因此沒有底線啊...... 另外資策會那邊我也 11/29 21:48
→ pttworld: 已經入行的建議目標朝系統廠IT缺，比谷歌科技文踏實。 11/29 21:48
→ pttworld: 另一個可能是對岸，最後一個是轉行。 11/29 21:49
→ ringo543: 接觸過，結訓學員就業起薪接近40K也是大有人在 11/29 21:49
→ ringo543: 重點是一開始就要"衝"，而不是畫大餅催眠自己慢慢來就好 11/29 21:50
推 sing10407: 我當然知道大有人在 大學畢業有年薪百萬也大有人在 11/29 21:50
→ sing10407: 但是中位數的人才是最能代表大部分的人不是嗎 11/29 21:50
→ ringo543: 問題是台灣寫軟體真的不應該這麼慘 領三萬出頭真的建議 11/29 21:52
→ ringo543: 乾脆去系統廠算了，至少月薪保證四萬還有14個月起跳 11/29 21:53
→ sing10407: 我也不是要鼓吹低薪 我只是要平衡一下 不然新手都認為 11/29 21:53
→ sing10407: 起薪5萬基本 三年破百底線，然後讓真正的多數都不敢講 11/29 21:53
→ sing10407: 話，這樣跟八卦版有 87% 像 11/29 21:54
No, I dont think its good. Its a terrible idea.
這不叫平衡，這只是畫出一個灰色的泡泡，然後彼此催眠說
"我們在泡泡裏頭，我們是中位數，所以這樣可以接受"
不能接受就是不能接受，worng is worng
甚至如果年輕人最後在台灣找不到合理的機會，去對岸，或甚至英文OK去歐洲都很不錯
(LinkedIn英文履歷建議好好寫，歐洲如德國，荷蘭，瑞典很缺軟體人才)
(我曾經把LinkedIn地點改成德國然後在狀態寫open for opportunities，結果接跨國
電話接到手軟，跟對方說我人還不在德國，對方仍熱情地說願意出全額機票)
現狀不理想，比起"等"未來有一天會好，我更建議想辦法"衝"，去打破現狀
※ 編輯: ringo543 (118.163.207.39), 11/29/2016 22:01:12
→ pttworld: 我覺得薪資問題是非本行入行多了的原因，素質影響市場。 11/29 21:54
→ sing10407: @pttworld 確實有這個原因 另外大學教育在台灣也是非常 11/29 21:55
→ sing10407: 普遍 更別說資管全台第一大系 每年量產碼農 11/29 21:56
→ beaprayguy: 所以台灣每個寫軟體在不同地區不同學歷不同產業都要4 11/29 22:01
→ beaprayguy: 萬起薪嗎 11/29 22:01
→ beaprayguy: 打破現狀不是每個人都有本事往外衝。 11/29 22:02
→ beaprayguy: 你去德國 矽谷等等就沒有血汗公司嗎 11/29 22:02
德國，荷蘭工時保證40hr以內，第一年14天以上年假
另外矽谷這邊是血汗了點沒錯，但反映在薪水數字上
(中國這邊BAT部分職位也是這樣，敢衝薪水也是驚人的高)
→ ringo543: 如果這樣說的話，那我也沒輒了，舉雙手投降 11/29 22:03
※ 編輯: ringo543 (118.163.207.39), 11/29/2016 22:05:48
→ beaprayguy: 就有人要在家鄉打拼你管別人？ 11/29 22:04
→ pttworld: 期望薪資配合地區物價其次自己生活開銷。 11/29 22:04
推 sing10407: 要沒包袱去國外早去了 還在這跟你打嘴砲幹嘛zzz 11/29 22:04
→ beaprayguy: 家鄉這樣的薪水就可以過得很好，為何要往上力爭。 11/29 22:05
→ ringo543: 那就真的沒轍啦zzzzz 就繼續這樣度日啦 11/29 22:06
→ beaprayguy: 你要求每個人往前衝的前提很怪，你可以分享你如何拿 11/29 22:06
→ beaprayguy: 高薪，那我會給你按個讚，但你要全部人都和你一樣。 11/29 22:06
→ beaprayguy: 我覺得很怪 11/29 22:06
→ beaprayguy: 以我現在職位我還不是在充實自己？怎麼搞的待在現職是 11/29 22:07
→ beaprayguy: 沒辦法提升？ 11/29 22:07
我有點看不懂了
所以你是覺得自己有努力在充實自我，但是沒有得到該有的回報
因此對這種鼓勵大家不要安於現狀，想辦法改變的說法較不屑???
※ 編輯: ringo543 (118.163.207.39), 11/29/2016 22:10:14
→ beaprayguy: 荷蘭也有非法公司，又不是全部公司照辦一一 11/29 22:10
所以考量到可能有非法公司存在，就不要冒險去荷蘭了
待在台灣就好 :)
這樣的想法不太積極啊
※ 編輯: ringo543 (118.163.207.39), 11/29/2016 22:11:45
如果自己也對現狀感到不滿意
但卻不是打破現狀，而是窩在舒適圈催眠自己比上不足比下有餘
反正更爛的到處都有，這........
I feel bad for you, really.
※ 編輯: ringo543 (118.163.207.39), 11/29/2016 22:15:00
噓 beaprayguy: 你的比法就是外國月亮比較圓，台灣也很多優質企業啊 11/29 22:13
推 louise13: 大推 11/29 22:13
噓 beaprayguy: 我也覺的你很suck你憑什麼否定別人生活方式？ 11/29 22:17
→ robler: 我有點搞不懂那種 "我現在過很好，所以希望大家都安於現狀 11/29 22:17
→ robler: 的想法到底是什麼耶 11/29 22:17
我也不懂OTZ
可以理解安於現狀很舒服，但既然在討論起薪
也就是討論一個人開始"新的"職業生崖
那馬上就在要求人安於現狀不是很奇怪嗎?
推 beaprayguy: 工作那麼就看事情還那麼武斷，我真不知道你工作經驗是 11/29 22:18
→ beaprayguy: 假的嗎？萬物都有一定確定，不按照你的倫理走就是錯誤 11/29 22:18
→ beaprayguy: ？ 11/29 22:18
可能吧
也許我在Google, 阿里的工作經驗都是夢一場
等一下打開玉盒會飄出煙，發現自己變成老太婆了 :)
※ 編輯: ringo543 (118.163.207.39), 11/29/2016 22:22:06
推 robler: 那不按照你的呢? 11/29 22:20
→ robler: 一直拼命鼓吹大家說領30k很好啦 很正常 不用去拼高薪 11/29 22:21
→ robler: 然後自己領60k的人在想什麼呢? 11/29 22:21
其實積極的人還是很多
像我之前在推文分享Google, BAT的工作狀況
有不少年輕人請我幫忙內推，我也幫忙了，而且真心為他們高興
噓 beaprayguy: @robler 哪一句要大家安穩30k?你在的地區和學歷和產業 11/29 22:23
→ beaprayguy: 決定薪水有何爭議 11/29 22:23
→ beaprayguy: 喔 網路上講講我也會 我還在總統府待過站在總統旁邊 11/29 22:24
→ beaprayguy: 咧 11/29 22:24
https://s11.postimg.org/if842htur/img_1.jpg
→ pttworld: 又想推了：找一個共同的來會讓彼此感覺相同。友情歲月。 11/29 22:26
噓 sing10407: 把別人沒講過的話冠在別人頭上 我還以為我在看總統大選 11/29 22:26
推 Hornet7: 同樣C#新手有人第一年年薪就破60甚至70，有人年薪不到40 11/29 22:38
→ Hornet7: 破60的看到其他爛OFFER不能虧一下嗎? 不到40的想知足可以 11/29 22:40
→ Hornet7: 嗎? 兩個當然都可以啊!! 言論自由 難不成要87一言堂嗎 11/29 22:41
※ 編輯: ringo543 (61.216.161.201), 11/29/2016 22:43:15
→ Hornet7: 美國工作的軟工也在螢幕後面科科笑 你們到底在爭甚麼 11/29 22:43
→ menshuei: 我認為低薪原因是產值就沒有那麼高吧，若今天產值高，就 11/29 23:09
→ menshuei: 算分到碎肉也是很大一塊了，產值不高，就算人力需求大也 11/29 23:09
→ menshuei: 分不到什麼啊不是。 11/29 23:09
→ menshuei: 先寄與厚望給亞洲矽谷。 11/29 23:10
推 louise13: 我覺得產業餅大不大都會有些人不分出來，金融業11之後 11/29 23:11
推 asleisureto: 比較好奇若是一個新人出來面試一陣子 能拿到的offer 11/29 23:11
→ asleisureto: 都不到4萬 這邊的高手們有什麼辦法能幫助這位新人拿 11/29 23:12
→ louise13: 是賺錢的，但是企金+10%，個金+100元的例子有聽過嗎? 11/29 23:12
→ asleisureto: 到你們口中的行情價5萬的offer呢? 11/29 23:12
→ louise13: 金融版多少人都吃過個金的苦，當然一致都說沒有企金 11/29 23:14
→ louise13: 就不要加入金融業，當然也是讓很多個金想招人的人生氣 11/29 23:14
→ louise13: 今天看這個版真的很感謝很多前輩貢獻自己的經驗在找工作 11/29 23:16
→ ringo543: @asleisureto 只能請他大方公開履歷給大家驗證啦 11/29 23:16
→ louise13: 方面，至少他們是提供經驗希望我們不要浪費時間去一個 11/29 23:17
→ louise13: 對未來加分不多的事情 11/29 23:17
→ ringo543: 不要浪費時間做一個對未來加分不多的事情 <-大推啊 11/29 23:18
→ beaprayguy: 沒進去怎麼知道沒未來。跌倒跑去，年輕人去闖我很贊同 11/29 23:20
→ beaprayguy: 。我因為孩子出生，不然我繼續在JP待下去了。 11/29 23:20
→ beaprayguy: 我父母也68歲要看護。原po大概不懂有些人是非不得已在 11/29 23:21
→ beaprayguy: 台灣吧？ 11/29 23:21
→ ringo543: 我怎麼可能不懂XD 我父母也是年紀大了 為了就近照顧才 11/29 23:23
→ ringo543: 離開矽谷到杭州(才能常常找時間回台見他們) 11/29 23:24
→ ringo543: 但話題最初是在講起薪 在講職涯開始時是該闖還是該妥協 11/29 23:25
→ ringo543: 所以我才會堅持剛開始不要太快妥協啊 11/29 23:26
→ beaprayguy: 生命有出路。不用太苛責。爛公司說真的也能學到很多東 11/29 23:29
→ beaprayguy: 西。我在黑公司的日子推薦你看 11/29 23:29
→ ringo543: 感謝推書 我找時間看看 :) 11/29 23:30
推 atpx: 你說的也對, 但不適合每個人, 很多新手需要3萬拿個學習機會 11/29 23:56
→ atpx: 假設新手中位數在4萬. 非本科非高手硬要4萬. 得跟本科搶 11/29 23:58
→ atpx: 搶又搶不過(比學歷比作品全輸), 那這樣不是該先打史萊姆練功 11/29 23:58
→ atpx: 嗎? 11/29 23:58
→ dnabossking: 應該去其他領域找更適合的工作 11/30 02:54
→ dnabossking: 寫code不是人生唯一的路...也不可能是某個人唯一的 11/30 02:56
→ dnabossking: 興趣與喜好 11/30 02:56
這也是個好的思路
推 cookie1115: 爛公司也能學到很多東西實在是很有趣的說法 11/30 07:37
→ cookie1115: 那你為什麼不找好一點的公司 把時間花在刀口上呢... 11/30 07:38
→ cookie1115: 不是一開始就一定要到很好的公司 而是可以避免去爛的 11/30 07:39
→ MOONY135: 你以為好一點的公司想找就找的嗎... 11/30 08:26
噓 f19870421: 有人很奇怪，想自己待著過得很好就自己待著，想衝的自 11/30 08:45
→ f19870421: 己去找更好的機會有什麼問題 11/30 08:45
→ remhom: 我認為ringgo543大大一路太順遂，所以認為起薪就要高，跟 11/30 10:04
→ remhom: 晉惠帝有像，你不懂南部的難處，天龍國跟南部本來就有差 11/30 10:04
→ remhom: 異，您能反駁嗎？台北能開五萬的職缺10000個，南部有辦法1 11/30 10:04
→ remhom: 000個嗎？若真的機會均等，大家何必離鄉背井？知道你用意 11/30 10:04
→ remhom: 希望資方要尊重專業，付出相對應的薪資，但中南部資訊需求 11/30 10:04
→ remhom: 少，相關工作也少，供需就是這樣 11/30 10:04
其實我是南部人
大學就讀屏東師範學院(現在應該正式改名為屏東大學了)
畢業時碰上流浪教師潮，考了好幾次正式老師考不上，也心灰意冷過
曾經我的英文也很爛，碰上外國人會被問"Are you speaking English?"
但這樣的我也成功走上軟體工程師這條路
並且被獵人頭挖角到亞馬遜，Google，之後是現在的阿里巴巴
所以我才會對原文(還有部分推文)中選擇屈就的人感到不捨
至於我像不像晉惠帝?Maybe? Who knows
推 vn509942: 良禽擇木而棲 爛公司學習的速度通常都會被繁雜事物壓縮 11/30 10:08
→ vn509942: 我不否認就算 再差的環境 也不是阻止自我學習的藉口 11/30 10:09
噓 remhom: 另外也要考慮租金，物價問題，中南部35k不會活的比台北45k 11/30 10:11
→ remhom: 差，說難聽點，我去拿45k，結果1萬付房租，生活費1萬，時 11/30 10:11
→ remhom: 不時要回中南部看爸媽的交通費，還要忍受離鄉背井，for wh 11/30 10:11
→ remhom: at? 去北部某部分也是被北部人蠶食鯨吞，只剩下月薪有5萬 11/30 10:11
→ remhom: 比較好聽，對了，所得稅扣的也比較多... 11/30 10:11
推 vn509942: 更應該認真的思考挑選，讓自己的起手式打得比較順一些呢 11/30 10:11
→ deepkh: 比爛勞方資方都不會有好結果.更容易被取代而已 11/30 11:14
推 vi000246: 我算過台北大概要45K才能等於南部30K 11/30 11:58
推 bndan: 老實說 推這篇.雖然每個人對這行"堅持"程度不同 但是在垃圾 11/30 13:33
→ bndan: 環境就是會一直消磨掉.而且最可怕的是垃圾環境通常累積的經 11/30 13:34
→ bndan: 歷也是垃圾.然後這種人到後來就在垃圾環境中排徊+被不是不 11/30 13:35
→ bndan: 景氣只是不"努力"的話酸到最後腰折掉.然後變向造成整個環境 11/30 13:36
→ bndan: 越來越爛 越來越無解(好的環境招不到人=>因為對應人被國外 11/30 13:37
→ bndan: "吸引"走 垃圾的環境因為奴到人 所以又繼續保持垃圾價值觀 11/30 13:37
→ bndan: 直到最後整個產業一起陪葬) 11/30 13:38
鬥志被消磨掉+1
這樣真的很可惜啊
→ beaprayguy: 如何界定垃圾環境？ 11/30 13:38
→ bndan: 之前已經講過了 練功房"最少"還具有降低轉行率...垃圾環境 11/30 13:39
→ bndan: 就是相反阿 = = 11/30 13:40
→ beaprayguy: 所以沒去面試前和實際待過就可以馬上真的垃圾嗎？ 11/30 13:41
→ beaprayguy: 板上那麼多人在問工作環境和主管如何如何，不就是要得 11/30 13:42
→ beaprayguy: 到情報嗎 11/30 13:42
→ Ekmund: 目前還沒有哪個產業有這麼可怕的滑坡效應吧... 11/30 13:46
→ bndan: ...很多光價格/做什麼就可以篩掉了好嗎 = = 今天不管新人再 11/30 13:47
→ bndan: 爛再廢再沒價值.這人還是要生存好嗎? 生存沒辦法滿足又如何 11/30 13:48
→ bndan: 讓他"立定點"踩穩後 慢慢修正缺少項目? 價格2X 3X(外地) 這 11/30 13:48
→ bndan: 種比一般行業還爛的價格是能不影響呆在這行的生存率? 11/30 13:49
推 beaprayguy: 大立光 技術員輪三班薪水22000 11/30 13:52
→ pttworld: 記得我上次發個文被人請回股版。 11/30 13:55
→ bndan: 回E大 還沒有嗎? 對程式技術人員的認知落差還不夠明顯?資方 11/30 13:57
→ bndan: 招不到人 扣掉那些稱勢喊COST DOWN亂喊的 VS 勞方角度.這樣 11/30 13:58
→ bndan: 差距將來會造成後果 不就是我說的那種情況?入行率就算了 新 11/30 13:59
→ bndan: 人生存率不提高 上面資方就算提到他們自己行業上限價碼也找 11/30 14:00
→ bndan: 不到對應的人時 接下來就會開始壓縮人力使用..在這種情況下 11/30 14:02
→ bndan: 還能有什麼競爭力? 11/30 14:03
→ Ekmund: 如果一家企業看不到這種後果打爛泥仗而失去競爭力 11/30 14:31
→ Ekmund: 那就倒閉呀 哪個產業都是這樣 11/30 14:31
→ Ekmund: 但我是真的不知道有哪個產業因此而整個陪葬掉 11/30 14:33
→ Ekmund: 我不是不認同你擔心的 自己也有遇過開26-28k號稱薪優的接 11/30 14:42
→ Ekmund: 案公司 但我是認為 如果這種公司活得下來 代表它有它的營 11/30 14:42
→ Ekmund: 利能力 但員工也不是笨蛋 尤其軟體從業人員 學到錢沒到就 11/30 14:42
→ Ekmund: 會自己跑了 那產品演化就會是問題 會有不斷累積的術債與 11/30 14:42
→ Ekmund: 永遠沒跨過的門檻 遲早還是得迎來淘汰 11/30 14:42
→ Ekmund: 但這不可能是整個產業的走向 頂多是比例多寡的問題吧 11/30 14:45
→ Ekmund: 以新人角度來說 比較需要知道怎樣的價碼是過分的屈就 11/30 14:49
→ pttworld: 還沒起來的，起來的機率降低而已。 11/30 14:49
→ Ekmund: 或是發展性 學oo做xx好嗎 這兩點來說版上做得不錯呀 11/30 14:50
→ Ekmund: p大所謂的起來 指稱的對象是..？ 11/30 14:55
→ bndan: 公司倒閉一回事 怕的就只是對應人少不好湊齊的惡性循環而已 11/30 16:14
→ bndan: 我的意思 簡單講就是 新人長大過程減少其腰折的比率 在台灣 11/30 16:15
→ bndan: 是蠻重要的事..因為連人都養不起來 就什麼都不可能起來了 11/30 16:16
→ Ekmund: 在台灣 夭折率高的應該不是新人 是不想轉管理職的老人吧QQ 11/30 17:25
※ 編輯: ringo543 (61.216.163.36), 11/30/2016 18:50:48
噓 lautmn: 噓某些人自己奴還要別人跟他一起奴zzz 11/30 20:48
推 IceSword: 現實上就是薪水是公司依照工作內容而定不是依能力而定~ 11/30 22:36
→ IceSword: 老闆覺得這個工作內容他只值得3萬就算能力逆天也是開3萬 11/30 22:37
推 deepkh: 低薪請到人也不會好好做吧 最後也是反應在在產品上 還浪 11/30 23:27
→ deepkh: 費了時間 真的賺到了嗎 11/30 23:27
推 deepkh: 當然只是想找飄流木就另當別論了 11/30 23:32
推 deepkh: 就看何時times up了 不管勞資方 11/30 23:35
推 Chris926926: 個人遇過，PM問你這段程式是不是"hot code"??????? 12/01 02:07
→ Chris926926: 然後測試人員只會亂try，然後跟你說這邊好像有問題XD 12/01 02:09
→ Chris926926: 遇到這樣的雷缺，你再來跟我說在南部可以過得很好 12/01 02:10
→ Chris926926: 後續大概就是這些事情自己默默搞定，然後閃人 12/01 02:12
推 SuperCry: 隨便一個學店電機電子畢業生起薪都輕鬆勝過軟體業 12/01 20:34