推 yoyodiy:破零很強 月亮太陽那麼亮 隨便也破2012/23 11:53
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→ pttworld: 程式一言論之。當資工在優化效能時資管還卡在怎麼寫。 09/21 21:17
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推 JameC: 文組理組永遠戰不完Orz 09/21 21:20
而且是單方向輾壓
→ pttworld: 徵才文的薪資最誠實了，25k也可以 09/21 21:29
推 beaprayguy: 對於strStr問題當資工還在思考T(n)的問題時間複雜度是 09/21 21:32
→ beaprayguy: 否可優化到O(Logn)，資管用O(n^2)寫完，然後被主管稱 09/21 21:32
→ beaprayguy: 讚寫得很快，考績給資管最高 09/21 21:32
→ pttworld: 而且比房產資工屌打了 09/21 21:32
→ beaprayguy: 對於不懂技術的主管，誰管你程式寫得好不好xdd 09/21 21:33
→ beaprayguy: 快 確實 能交差了事 就是普遍台灣業界現狀，所以才一 09/21 21:34
→ beaprayguy: 堆劣幣驅逐良幣 09/21 21:34
→ pttworld: 資管任職公司會有考績這種制度也是少數 09/21 21:34
→ pttworld: 資管任職公司人數又是問題，帶個10人也叫主管 09/21 21:37
→ testPtt: 沒有明顯感覺效能差當然就不管他了 跑出來正確就好 09/21 21:37
推 elements: 整系列我最喜歡這篇 09/21 22:44
推 s89162504: 知道自己不會也就罷了 不知道自己不會才是最可怕的 09/21 22:55
推 elements: 你不會完全依賴大學的必修課來學習，你自己也會自學吧？ 09/21 23:36
→ elements: 到最後，大學給你的知識終究是人生的一小部分。但話說回 09/21 23:36
→ elements: 來，有些你被逼著念的比方說數學，卻會影響你日後學習 09/21 23:36
→ elements: 的方向，你可能會避免學習自己難以理解的東西。講了這 09/21 23:36
→ elements: 麼多，你對你的目標多執著才是主導你完成目標的主要原因 09/21 23:36
→ elements: ，他驅動你的選擇，替你克服障礙。我會說當你有足夠的 09/21 23:36
→ elements: 動力的時候，大學什麼系根本不重要。如果你沒動力，大 09/21 23:36
→ elements: 學念什麼都不可能出類拔萃 09/21 23:36
推 steve1012: 偶覺得很多人都是一半動力 兩個極端沒啥好參考啊 09/22 00:25
→ bibo9901: 樓上未必. 環境很重要, 同儕很重要. 你身邊如果都是只會 09/22 00:25
→ bibo9901: 寫資料庫的碼農, 跟本沒有人可以當你的助力, 甚至你會連 09/22 00:26
→ bibo9901: 目標都過低. 乞丐中的霸主是什麼? 還是乞丐 09/22 00:28
→ bibo9901: 而且這世界上明明很多人是本科系又有非常足夠的動力, 這 09/22 00:30
→ bibo9901: 種人就會領先「覺得大學什麼系根本不重要的人」好幾年 09/22 00:31
推 DiAdo: 推樓上 09/22 03:25
推 Ommm5566: 環境/老師/同儕真的差很多 很多人跨校過應該感覺得出來 09/22 07:16
→ Ommm5566: 當然如果老是選同性質的人在一起是感覺不出來.... 09/22 07:18
→ Ommm5566: 我就遇過這種 在各種地方 結果還是說到哪都差不多阿 09/22 07:18
→ Ommm5566: 結果是因為他自己每次都選依樣特性的團體 09/22 07:18
推 a8989332: 環境肯定是最大因素... 09/22 07:58
→ testPtt: 那只適用幾間學校 學生資質本來就好的 其他的就沒差了 09/22 08:18
→ testPtt: 但就算四大也很多只求60分的 這些出來能力就很一般 09/22 08:23
推 evil2004: 可是我們老闆都找數學系的來CODING耶 09/22 08:39
→ evil2004: 自己是數學系出身 我們組的PM CODING了五年也是清大數學 09/22 08:40
→ evil2004: 隔壁組也一個交大數學 要不要數學系也參戰一下? 09/22 08:41
→ evil2004: 上面推文的自己是指我們老闆 我自己是資工(掩面 09/22 08:41
推 Argos: 其實效能優化跟架構設計DP應用都是同一個道理 「看需求面」 09/22 11:48
→ Argos: 你在沒有必要的地方 花了一堆時間優化再優化 事實上就企業 09/22 11:49
→ Argos: 的角度來看只是在浪費時間沒錯 架構設計也是如此 模式東套 09/22 11:49
→ Argos: 西套沒有享受到好處反而添亂 只為了增加自己好像會很多很懂 09/22 11:50
→ Argos: 的印象 09/22 11:50
→ Argos: 另外回到企業發展 其實技術優劣只是其中一個原因吧？ 09/22 11:52
→ Argos: 商業模式 各領域的細節 市場的敏感度 這都跟技術一樣重要阿 09/22 11:54
→ Argos: 我倒覺得何必吵什麼誰比較好 是各自有所發揮就好 09/22 11:55
→ Argos: 鄙視鏈的笑話看看就好 這種什麼資管資工資三小的比較心態 09/22 11:56
→ Argos: 既幼稚又沒有意義 自爽罷了 09/22 11:56
※ 編輯: druid0214 (140.116.16.150), 09/22/2017 12:41:46
推 beaprayguy: 原來架構是浪費時間喔 09/22 12:36
→ beaprayguy: 沒必要的地方是什麼意思啊 09/22 12:36
→ beaprayguy: 這篇講的是技術，什麼時候扯到商業上 09/22 12:37
→ jerrywei17: 受環境影響大的話別讀書去工作比較實際吧 09/22 12:57
→ pttworld: 抓四十歲比較準，新鮮人沒意義 09/22 13:18
推 Argos: 沒必要的地方就是不易變動或是有更簡單方法就可處理的地方 09/22 15:49
→ Argos: 就算是講技術 技術的領域也很廣 你這邊屌打人家但換另一邊 09/22 15:49
→ Argos: 你可能就小嫩逼一個 然後就鄙視人家擅長的領域 這是何苦？ 09/22 15:50
推 s89162504: 沒有資工人會說自己懂管理懂商業模式 可是資管人會說 09/22 20:59
→ s89162504: 自己懂程式XD 09/22 20:59
→ beaprayguy: 你先把沒必要的定義說清楚啊，那麼會管理怎麼還要當 09/22 21:15
→ beaprayguy: 員工。自己當老闆創業就好了，資管天下無敵 09/22 21:15
→ ericrobin: 無論資管資工都有去創業、寫程式、當主管的 上面一堆活 09/22 21:32
→ ericrobin: 在自己世界講廢話的真讓人同情 09/22 21:34
推 beaprayguy: 沒啊資管一張嘴巴講的文武雙全 09/22 21:45
→ beaprayguy: 看了好厲害，天下都給資管好了，資工只能顆顆 09/22 21:45
→ beaprayguy: 資工太廢了，看到了沒以後聘任不要聘資工，資管太強了 09/22 21:47
推 beaprayguy: 又可管理，又可以自動帶DP,系統架構,資工根本沒專業^_ 09/22 21:48
→ beaprayguy: ^ 09/22 21:48
→ beaprayguy: 資工還不會統計 會計喔 09/22 21:49
→ beaprayguy: 不會計算成本，資管太強了 09/22 21:50
→ pttworld: 資管也只是初會，98分過 09/22 21:51
→ ericrobin: 我快笑死 從頭到尾就你們在喊資工廢 覺得自己廢就算了 09/22 21:53
→ ericrobin: 少把其他人拖下水 09/22 21:53
推 beaprayguy: 是哪位先開戰技術不是一切，還有很多比技術更重要的 09/22 22:01
→ beaprayguy: 啊，這論調不就標準資管嘴，大家一樣進來寫程式，資 09/22 22:01
→ beaprayguy: 管已經自帶組語架構師 系統設計，MIS經驗。而且還強 09/22 22:01
→ beaprayguy: 調還懂商業，明白老闆要什麼，未來前途無量。問題資工 09/22 22:01
→ beaprayguy: 四年基礎課程的確沒學商業 會計 管理相關啊，看來真 09/22 22:01
→ beaprayguy: 的不要讀資工讀資管好了。不然會被資管管xdd 09/22 22:01
推 beaprayguy: 未來人生也顆顆 09/22 22:03
→ ericrobin: 這篇我是沒看到有誰論述說什麼比技術重要啦 腦補成這樣 09/22 22:06
→ ericrobin: 我都不禁懷疑這種邏輯寫出來的程式能看嗎 09/22 22:07
推 beaprayguy: 我不會懷疑你啊，至少我知道你和我要不要對po薪資單和 09/22 22:08
→ beaprayguy: 職位 09/22 22:08
→ beaprayguy: 這樣解決問題有沒有比較快 09/22 22:09
→ beaprayguy: 不用說人邏輯不好啦^_^ 09/22 22:09
→ beaprayguy: 喔對了，我會吐槽原因是是針對某A 09/22 22:10
→ beaprayguy: 沒定義問題，就說不用優化，話先講清楚嗎 09/22 22:11
推 beaprayguy: 另外我是資管喔 09/22 22:13
→ ericrobin: 我對你誰沒什麼興趣 你邏輯其實看你怎麼回推文就知道了 09/22 22:18
→ ericrobin: 不用我多說沒錯 09/22 22:18
→ beaprayguy: 喔，你好瞭解我喔，我貼圖片有看到嗎。我會酸人也是如 09/22 22:21
→ beaprayguy: 此啊^_^另外我不換說你怎樣啦，你要開戰直接來不用針 09/22 22:21
→ beaprayguy: 對個人啊 09/22 22:21
→ beaprayguy: 直接酸哪裡邏輯錯誤，大家來辯。不用廢話太多 09/22 22:22
→ beaprayguy: 我就是資管，我看不爽不能酸喔 09/22 22:22
→ ericrobin: 你先回答22:01的來源吧 09/22 22:25
推 beaprayguy: 2201來源就是某A你有意見喔？你要護航就來嘴啦 09/22 22:29
→ beaprayguy: 我不會針對人我只對事不對人，不用把自己捧這麼高 09/22 22:31
→ ericrobin: 喔 我還以為A只說了"還有很多東西和技術一樣重要" 09/22 22:31
→ ericrobin: 至於你說優化什麼的 我看人家也講了什麼要考量需求面 09/22 22:33
推 beaprayguy: 什麼需求面T(n)問題描述出來啊 09/22 22:34
推 beaprayguy: 用理工分析很困難講喔，不然演算法學什麼用的，你的 09/22 22:38
→ beaprayguy: 問題是要解strStr 還是要解 binary search 描述很困 09/22 22:38
→ beaprayguy: 難嗎？直接用個空泛的言論說簡單的不用，先定義簡單 09/22 22:38
→ beaprayguy: 的定義。我拿strStr來講，若用n^2同時有10000人進來。 09/22 22:38
→ beaprayguy: 和用long KMP解法哪個效能和效率比較好 09/22 22:38
→ ericrobin: 那句話看來也就是主張做事要衡量成本效益吧 什麼時候變 09/22 22:39
→ ericrobin: 成說不用優化了= = 09/22 22:39
→ beaprayguy: 那先把成本講清楚啊。是我有cluster server所以程式 09/22 22:40
→ beaprayguy: 不用寫太好也可以負荷。 09/22 22:40
→ ericrobin: 算了 反正話也不是我說 既然A懶得理 我也不用在這插花 09/22 22:40
→ beaprayguy: 你自己要跳進來戰，指人邏輯不好，現在又要出去？ 09/22 22:41
推 elements: 當這些演算法被內化以後 你反而不會拿這個來戰人... 09/22 23:00
→ elements: 就好像你不會嗆人說：你會不會喝水啦 09/22 23:00
→ elements: 你會想該在什麼時候多喝點比較舒服 什麼時候少喝點 09/22 23:02
推 beaprayguy: 所以高手只要 這個問題很簡單 不用優化 。 09/22 23:02
→ beaprayguy: 不用跟下屬解釋，跟上司報備。我喝杯水就解決問題了 09/22 23:03
→ beaprayguy: 的概念？ 09/22 23:03
推 THEWORLDS: beaprayguy我真的笑了 貼切到炸開 這邊一堆帶逆風的 09/22 23:06
推 beaprayguy: 是你和S一樣很喜歡打高空，還是你們真的是不用解釋和 09/22 23:06
→ beaprayguy: 分析，本人自帶王霸之氣可以說服任何人，《喔這很簡 09/22 23:06
→ beaprayguy: 單，成本很低，就這樣用》 09/22 23:06
推 elements: 寫個 binary search 需要搞到全公司都知道嗎？ 09/22 23:07
→ beaprayguy: 我舉案例不行，你連舉個案例都很困難的概念？ 09/22 23:07
→ THEWORLDS: 搜尋優化本來就很重要 不說別的啦 光ORCAL的SQL語法嚇 09/22 23:08
→ THEWORLDS: 到正確欄位或是從pk開始著手時間差有時候快100倍好嗎 09/22 23:08
→ THEWORLDS: 你可能不懂100差啥概念 30分鐘變大蓋18秒左右的速度 09/22 23:09
→ THEWORLDS: 不過小公司那種資料量可能72個連線就能搞定了吧 lol 09/22 23:09
→ THEWORLDS: 現在這邊不知道還有沒有人真正自己寫過連線池 不用優化 09/22 23:09
推 beaprayguy: 喔對了，看到了沒，是誰沒邏輯。我們講技術，自動到 09/22 23:10
→ beaprayguy: 全公司，我好歹也講自己組員和上司 09/22 23:10
→ THEWORLDS: 真他媽笑死人 還有白吃更屌說LEETCODE題目不用去做 09/22 23:10
推 elements: 快幾百倍的東西多著呢 你遇到夠多你就知道你不可能最佳 09/22 23:10
→ beaprayguy: Heap tree傻傻分不清楚 09/22 23:10
→ THEWORLDS: 你如果想領3萬真的不用做 但不要在這邊亂帶風像好嗎 09/22 23:10
→ elements: 化 所有的東西 09/22 23:10
→ THEWORLDS: 當然不可能最佳 不然這世界上存在這麼多數學家淦小 09/22 23:11
→ THEWORLDS: 不過前提是有她媽白癡文組就不會優化 連時間複雜都不懂 09/22 23:11
→ THEWORLDS: 你自己不覺得好笑嗎 不會優化的人嗆會優化的人沒屌用 09/22 23:12
→ elements: 我想你沒搞懂我的意思 最佳化方法存在不代表你全都該做 09/22 23:12
→ THEWORLDS: 我猜啦 你可能也沒開過基本搜尋的原始碼 或是2叉樹也不 09/22 23:12
→ THEWORLDS: 懂到底能幹嘛 就乖乖去寫基本的伺服器連接表單處理好嗎 09/22 23:13
推 beaprayguy: 哈哈哈 09/22 23:13
→ elements: 你猜錯了可惜 09/22 23:13
→ beaprayguy: 我快笑死xddd 09/22 23:13
→ THEWORLDS: 最佳化一直都存在 跟當下比快一秒就是優化了 09/22 23:13
→ THEWORLDS: 重點是你會講這種話就很明顯跟本沒接過大伺服器專案 09/22 23:13
→ THEWORLDS: 妳到底知不知道優化多種要 不重要現在一堆公司開規格 09/22 23:14
→ THEWORLDS: 每家廠商伺服器都要實做連線池 老子以前寫連線池的時候 09/22 23:14
→ THEWORLDS: 1隻幾十萬在賣的你懂那種技術嗎 你要先學HTML5嗎? 09/22 23:14
→ elements: 你去 review chrome 的 code，你就知道還有多少優化空間 09/22 23:15
→ THEWORLDS: 知道為啥這邊薪水會兩極化嗎 就差在演算法好好了解一下 09/22 23:15
→ THEWORLDS: CHROME優化我跟你說好嗎 1.快取暫80%其他是語法不嚴謹 09/22 23:16
→ THEWORLDS: 阿 不過你應該也沒看過CODE啦 可能不知道不能用CHROME 09/22 23:16
→ THEWORLDS: 去買票 因為他同一隻SESSION會自動實現執行緒 所以無法 09/22 23:16
→ THEWORLDS: 像ie這樣說啥做啥去下標 下次當工具人別用CHROME買票唷 09/22 23:17
推 elements: 我現在知道為什麼薪水會兩極了 因為你們真的很難教 09/22 23:19
推 beaprayguy: ..... 09/22 23:20
→ beaprayguy: 對事不對人。你連這都做不到，你人品才被我質疑咧 09/22 23:21
推 THEWORLDS: 是還蠻兩極的 我就在桃園龍潭這處理某外商伺服器的^^ 09/22 23:21
→ beaprayguy: 先說邏輯不好code不會好，再嗆很難教 09/22 23:22
→ THEWORLDS: 你應該是天天用那那伺服器 ONCALL很可憐 >< 09/22 23:22
→ elements: 我在想你是不是看錯id，我從沒提到邏輯或code好壞 09/22 23:29
→ elements: on call 辛苦了，我應該不是用你們家的，不是我害的 09/22 23:31
推 THEWORLDS: 可憐 連GOOGLE都不會用 難怪這麼兩極 09/22 23:32
→ elements: 嗯真的是看錯 id 09/22 23:34
→ ericrobin: 我快笑死 都不知怎麼吐槽起了XDDDDDD 09/22 23:34
→ beaprayguy: 嗯我看錯道歉 09/22 23:34
→ beaprayguy: 我錯了qq 09/22 23:34
→ beaprayguy: 但前面那句很難教，你還是針對人啊 09/22 23:35
推 Darkautism: 優化不重要… 為了打贏嘴砲 連事實都要扭曲嗎？ 09/22 23:59
推 BignoZe: 說優化不重要的 就是井底之蛙 09/23 00:09
→ elements: 如果你是針對我說的，不是不重要，只是實務上做不完， 09/23 00:12
→ elements: 所以你需要挑重要的做，所以明白演算法之間的 trade of 09/23 00:12
→ elements: f 很重要，包括你獲得的效益和你實作的時間。 09/23 00:12
→ elements: 優化可以另外開一篇戰文，但可能不會比資工資管精彩 09/23 00:14
→ elements: 因為最終就是因案例而異 09/23 00:15
→ beaprayguy: .... 09/23 00:24
推 atpx: 優化很重要沒錯, 不過再容忍範圍內時,老闆會選擇產出時間 09/23 00:35
推 Argos: 唉唉 樓上一堆果然完美示範什麼叫做幼稚 技術那麼厲害 人 09/23 01:04
→ Argos: 品看中文理解力差成這樣 那也沒什麼好說的 09/23 01:04
→ Argos: 「看需求」這三個字就自動忽略 然後狂噴別人覺得優化不重要 09/23 01:07
→ Argos: 只能說職人心態沒什麼不好 但自視甚高到連別人的話都自己扭 09/23 01:09
→ Argos: 曲 可惜囉 呵呵 09/23 01:10
→ elements: 其實除了實作演算法本身，進階的演算法通常更複雜，比 09/23 01:18
→ elements: 方說上面講 binary tree，有時會需要保持平衡，但如果 09/23 01:18
→ elements: 你用的函式庫剛好沒有平衡樹的實作，而你決定自己做， 09/23 01:18
→ elements: 你要建立更多測試去確保你的實作行為正確，甚至確認效 09/23 01:18
→ elements: 能真的有提升。老闆的角度當然是時程和效率最好都有， 09/23 01:18
→ elements: 身為一個工程師可以要能分析這些優劣甚至提出建議。萬 09/23 01:18
→ elements: 一沒空優化，你也希望萬一有天有空你可以直接抽換掉而 09/23 01:18
→ elements: 不是進行大型重構，但為了設計容忍這種抽換的架構需要 09/23 01:18
→ elements: 付出多少代價，也是一個需要考量的問題。簡單來說，你 09/23 01:18
→ elements: 要熟演算法熟到一種地步，但你不能只追求 big O。 09/23 01:18
噓 beaprayguy: 某A沒有料不用出來現。某E，你去跟一流的軟體公司把你 09/23 01:25
→ beaprayguy: 的回答，看你會不會hire 09/23 01:25
噓 beaprayguy: 很遺憾告訴你，絕大多數賺錢,品質好公司就是在追優化 09/23 01:27
→ beaprayguy: 和最佳化。不要給小朋友可以只要能滿足就能解決問題 09/23 01:27
→ beaprayguy: 的想法，你是這樣回答是在扼殺幼苗 09/23 01:27
推 elements: 你講的這麼武斷的根據是你個人經驗嗎？我觀察到的不是這 09/23 02:39
→ elements: 樣喔。 09/23 02:39
→ clamperni: 文組什麼時候有念資管可以當管理人的錯覺 09/23 09:04
→ chocopie: 台灣有9成都是中小企業，一流公司？？黑人問號 09/23 12:04
推 aria0520: 是說台大的資管是二類的 09/28 20:58