Re: [討論] 自動化節省的經費到那去了?--何以低薪?

[accessdenied (存取違規)]

因為自動化系統上線而節省工作量的員工，請問當初有從薪水拿出半毛錢贊助或投資這個
自動化系統的開發嗎？

如果沒有，憑什麼要求自動化節省的成本回饋到自己身上？

所以自動化系統當初開發的資金哪裡來？當然是老闆和投資人的投入啊！所以系統節省的
成本效益當然是回饋到他們身上啊。

開發系統的工程師，如果寫出了臭蟲，造成大量發票金額錯誤，公司嚴重損失，工程師有
賠半毛錢嗎？頂多丟掉工作再找，之前的薪資還是爽爽拿又不會吐出來，老闆摸摸鼻子承
受系統造成的損失。

所以怎麼會回饋到工程師身上？沒道理啊！

這麼眼紅自動化節省的獲利，那你就去當投資人啊，股票市場滿二十歲人人可進去的。

這種不成熟的想法，通常是嫩屁股的學生才會有的想像。

感覺刪文機率高

老規矩，要我刪文的話，私信給我一下





※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: 台灣引進了 IBM 相容PC 做了中文電腦, 協助了辦公室自動化.
: 自動化簡省了人力, 但協助自動化的單位--電算中心 卻薪資下降, 人力困難.
: 到底出了啥問題?
: 以大學的選課系統為例:
: 往日的人工選課系統每系約需兩名人力, 假設工時要兩天, 每名每天1000元
: 共需 2000元*2=4000元
: 假設全校有25系, 每學期就需 10萬元, 五年共需 100萬元.
: 再假設教務處需要電腦處理設備及處理人力 5 位, 假設電腦與人均是臨時租
: 用, 每天需1200元, 每學期兩天共需 12000元, 五年共需120萬元.
: 總耗費是 220萬元/5年
: 假設全改為網路選課, 再假設每 5 年軟硬體更新一次. 那就是每5年應該可節
: 省下最多 220萬元給軟體開發人員 去維護或開發新的選課系統.
: 這是一個台灣典型的實例. 自動化或電腦化節省下來的經費沒有轉給開發單位,
: 也沒有增添人員的待遇.
: 這些節省下來的經費也沒有改善僱用人員的薪資.
: 所以, 越電腦協助自動化, 受薪階級卻越來越窮!
: ============================================================================
==
: https://finance.technews.tw/2017/08/10/the-wealth-of-humans-work-power-and-s
ta
: 《二十一世紀工作論》書摘──為什麼提高工資如此困難
: 作者 TechNews | 發布日期 2017 年 08 月 10 日 10:17 | 分類 推薦書摘 , 職場 ,
財
: 經 follow us in feedly
: .........
: 目前，世界經濟的運作架構深植於一個受到稀少性所限制的工業化環境。這個環境與數
位
: 時代的技術進展交互作用，導致勞工陷入困境。數位革命造成嚴重的勞動力過剩；直接
造
: 成一般勞工的工資承受下跌的壓力，同時也削弱了勞工相對於其他稀少要素的協商權，
讓
: 其他生產要素取得成長利益過大的比例。
: 如果數位革命能夠讓一般家庭想要購買的各種東西的價格下跌，舉凡牛排餐、合乎需要
的
: 房屋、品質最好的大學教育等，我們可能不會那麼在意這些不均。然而到目前為止，價
格
: 的下跌極度不均：有些跌很多（如數位娛樂），有些完全沒有（如還不錯的街區的房子
）
: 。
: 因此工資的停滯到後來造成很大的影響。大量勞工的低工資在分配上是不公平的，因為
持
: 續的經濟成長仰賴以市場為基礎的經濟體制，低工資則會破壞此體制的支撐力量。此外
，
: 低工資也會讓人們比較沒有誘因投資技術，以提高低技術勞工的生產力，或替代低技術
勞
: 工。從很狹隘的意義來看，這是好事：可緩和勞動力過剩的狀況，確保數百萬勞工繼續
有
: 工作。從較廣泛的意義來看，這是很大的問題；歸根究柢，讓生產力持續成長才是讓全
人
: 類得享更舒適生活的正道：人類就是透過這個方式，努力以更少的資源創造更多的產出
，
: 讓所有的人都可以擁有更多。
: 要創造更美好公正的社會，收入必須提高。不只是中國中產階級與富裕世界一％的人們
的
: 收入，而是全世界普通技術勞工的收入。全球流向勞工的收入份額，以及勞工收入流向
最
: 低九○％受薪者的份額應該保持穩定，然後回升到一個世代之前的水準：當時最高一％
的
: 人占全國收入不到一○％，而不是一○％到二○％之間，像現在的英美一樣。
: .....
: （本文內容節選自周業週刊《二十一世紀工作論》）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.53.55
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1508824098.A.359.html
→ accessdenied: 更不要說，那些因我自動化而丟掉工作的勞工，他們連
→ accessdenied: 投資自己都懶了，回家就是看綜藝節目哈哈笑
噓 kain777: 科科 你想法也頗夯
→ Argos: 好窩 這就是為何你們家公司的產品不會進步的原因之一
→ Argos: 不給員工甜頭 也別想員工幫你做什麼改進的東西
→ Argos: 員工出包公司損失本來就是你要承擔的風險齁 基本上會讓員工
→ Argos: 讓有重大瑕疵的系統上線 你覺得你當管理的都沒有責任？XD
→ Argos: 你這種不給甜頭的方法 只會變成員工自動化都私下做 然後時
→ Argos: 程照樣開給你沒自動化後的 爽爽偷懶 哈
→ accessdenied: 員工會不會偷懶是靠管理，不是靠甜頭好嗎？任務派發
→ accessdenied: 、工作日誌、進度回報。然後升遷手段讓他們彼此競
→ accessdenied: 爭踩在對方頭上。你不知道這些方法就太嫩了吧？
→ testPtt: 然後輸的人不爽跑了 贏的人做累了也跑了
→ Argos: 原來會讓系統有大量發票金額錯誤的系統上線叫懂管理 噗ㄘ
→ Argos: 好啦 都給你講 乖
噓 cat78519: 奇文共賞
推 MeeToo: 很同意原po原文跟推文
→ MeeToo: 但是噓你說實話 這邊是取暖區 廢文滾
噓 maxqq: 標準慣老闆，拉椅子看戲
噓 content71: 然後員工不爽玩你這套了，是不是要怪年輕人爛草莓？
噓 alan3100: 這是廢文自動化嗎?
推 kkmoon5566: 推,你會被左派噓
噓 gundam00: 先幫你補血
噓 powerwolf543: 你可能沒見過很會鑽漏洞的員工吧，你太理想派了。
推 elements: 自動化本來就是機器取代人力，為什麼人應該加薪？
→ knives: 推樓上，不裁員就要感謝了
推 s06yji3: 難得贊同你
噓 Sidney0503: 推
→ Sidney0503: 學生嗆別人學生  學生版無誤
推 SuperCry: 你前幾句邏輯怪怪的 手機發文懶得指證
噓 ggttoo: 呵呵
→ ggttoo: 運氣好在台灣有便宜的人才給你用，去外國不知道請不請得到
推 brightwish: 原PO其實說的就是M型化的原因 投資只會回饋到投資者
→ brightwish: 所以大者恆大 小者恆小是市場經濟下的必然趨勢
→ brightwish: 而隨著自動化增加 最終並不只是節省勞動力 而是降低了
→ brightwish: 人的價值: 因為世界真的不需要這麼多人就能夠運轉了
噓 smallchocho: 你以爲沒有問題，其實在你不知道的地方，已經爛光光
→ smallchocho: 了，為了競爭，你以爲底下的人想做得更好，但事實上
→ smallchocho: 是彼此合作盡量扯後腿，讓對方包出多大就多大，才顯
→ smallchocho: 得出自己價值，有才的人只會想跟有才的人共識，你這
→ smallchocho: 種作法最後只剩8成會打嘴砲的廢物跟2成苦幹的奴隸
噓 parking111: 最後三句 很不能認同，重新編輯一下吧
→ accessdenied: 嗯，我應該把最後三句變成簽名檔，省去一直重複打，
→ accessdenied: 這樣就自動化了！
推 yinxuanh: 資本哥
噓 robber1234: 多少錢?
→ Argos: 其實要說實話 他說的也對啦 台灣大概99%公司都是這想法 哈
推 pest: 不知道在噓啥....
推 kyuliu: 你說的是沒有錯，但在這邊可能會被噓爆