Re: [心得] [代貼]資策會台北Java養成班

[femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)]

好像很多人都沒搞清楚
以前被推爆是因為免費啊XD
在現在競爭者一大堆的狀況下

當價格=0這種課當然划算啊
沒補助租個房間5000好惹
住台北的連這筆都省了

租個6個月 3萬
一個月生活費1萬(你不去上也是要花)
總共9萬 出來上班第一個月至少就有35K
(以前還沒這麼競爭時)
現在多的是30出頭的而已
雖然Android的薪資好像有開始變高了
市面上Android的書一大堆
大陸的還有一堆超便宜的乾貨可以揀

現在12萬除非你住台北拉
但光12萬現在線上課程還有書
你知道隨便花了兩萬
就能得到比起這些什麼資策會講師更高的品質
原因很簡單

線上課程你可以重複聽不懂的
而且有很完整的教材和操作
不會像你去上課
老師講的聽不懂不能repeat
觀念似懂非懂還是得繼續

之前去聚會遇到上過台北跟中壢
也都建議想去沒專業技能的
花錢買書和或者線上學
不懂就是stackoverflow或者去加讀書會
大不了請高手教你麻
時薪就算給1000他1對1教你
你付的錢比起給大班制的划算多了吧？
不爽還可以換老師
換到你喜歡
不用被綁

好像一般人都不太懂
這種課程的風險你花了12萬
是不保證可以就業的
以前0元有補助
真的教的那麼好為什麼不敢保證就業？

學不好就算了反正只損失幾個月
拼個機會
現在要先虧掉12萬椰
你一個月薪水3萬也要存一年耶

我看過程式自學非本科的學的比較好的
都是自學
就算有去上課
也都是去上那種很短期
針對某些技術的
因為他需要一個老師幫它濃縮時間

現在還在分享資策會
實在太不軟體版了
多少之前高手就推薦你就算不會自學好了
去某U網站
一套課程外國高手教你才幾百元
你算一算跟資策會CP值
你直接把資策會的課表拿來看
然後把相關的課程都買一買
買下來不用一萬吧
搞不好你看個六個月都還看不完

在自己寫一個專案
然後去Code job找高手時薪1000徵
幫你看專案
你要是沒信心
還可以一次請三個幫你看
3000看十小時才三萬

加上原本一萬元的線上課程
再買本1萬元的書
總共五萬
幫你省了七萬

你要是覺得學了java android還不夠
順便把python 阿
網頁啊
React angular還是ios 都順便買一買
我看還不用五萬吧

學到你吐出來
有時候說真的拉
去上那種課程的人
就是覺得沒花一筆大錢就會覺得學不到
老師教多少是一回事
你學多少是一回事
行業優秀的工程師
都是很會自學的
如果你自學不厲害就不要做這行
且這行變動實在太快技術一大堆

之前我看Moblie有個清大的去堆學貼磁磚
那才聰明
我家之前裝潢貼磁磚
來貼的也是一個年輕人
一天工資8000
才上班6小時
找他師父來更貴一小時一萬
看他年紀輕輕才30出頭
也是從16歲開始做
屌打一狗票工程師了
問他一個月這樣可以賺多少
他說通常都接到15-20天
馬的15天算8000
一個月12萬耶

我那天就有個想法
我要來開貼磁磚班
收15萬保證就業
然後一開始當學徒一天也有1500-2000不等
一個月隨便也屌打工程師
供需嚴重不平衡啊
重點是貼磁磚也就那些事情
學個三年吧大概就都會了
剩下就是慢慢練
練到可以把磁磚貼得很平跟客戶應對
人家30歲那種應對進退
我看很多領比他少的都還沒那麼客氣

我等一下要來去找人連署開貼磁磚版了
以薪水平均值來說
以後貼磁磚一定屌打電腦工程師
別戰我說還是有軟體工程師比較高
平均值麻中位數一定也贏

另外偷偷告訴你一個秘密
別相信主計處公布的貼磁磚薪資數據
貼磁磚的有的都只收現金不開收據
除非接到大案子
不然人家只收現金
天知道他需要不需要繳所得稅
收入不明

難怪最後一天貼磁磚的來收錢的時候
開X6來我家收錢連工帶料繳了七八萬QQ
呵呵

以下開放推文哪個軟體工程師單挑貼磁磚的百萬年薪

對惹
那個什麼四大四中去台ＧＧ上班的不要出來戰
只開放資策會畢業沒四大四中學歷
或四大四中文組的資策會畢業文組的挑戰貼磁磚師傅

貼磁磚的連高中都沒畢業QQ
我已經考慮叫我兒子假設唸書很糞
以後去貼磁磚了
超屌der




※ 引述《KittyEZ (Alice)》之銘言：
: 資策會Java程式設計師養成班全記錄（上）
: 號稱台灣業界六成程式設計師來自資策會的養成班系列課
: 程，從先前的政府全額補助，到現在必須自掏腰包十二萬
: 元，每一期都提前額滿，其中包括微軟全方位程式設計師
: 養成班以及Java跨平台程式設計師，兩者路線差異明顯，
: 但目標都是替台灣的資訊人才培養根基。 其實資策會目
: 標不重要，結訓以後能順利在資訊業找到理想工作才有實
: 質意義。所以上這個課程的終極目的是順利晉身為程式設
: 計師。至於要報哪一種課程筆者建議參考以下兩點， ，
: 也許有不少人會不認同（本文以個人經歷與主觀意見居多
: ，目的並非取得所有人的認同）但卻是筆者親耳從不只一
: 位授課老師口中聽到的：一是先學會Java再自學微軟的C#
: 會比反向容易；二是進入職場後，兩大陣營的程式語言都
: 要會而且精的機率非常高。
: 光憑網路文章和官方網頁資訊就花十二萬學費似乎不夠理
: 性，建議親自參加實體課程說明會（對環境有初步接觸、
: 對報名會的內容與講授風格親身體會），同時取得家人支
: 持（畢竟這是為期五個月到半年的日間培訓，在重視家庭
: 的文化下，即使是自己負擔全額學費，仍應事先取得核心
: 家庭成員的支持，才能消弭中途退訓的其中一個重要因素
: 。需要家人支持經費的人更不在話下）。
: ★課程說明會
: 流程：(1)線上報名課程說明會(2)獲得電子郵件通知(3)
: 當天到櫃臺簽到並領取書面資料(4)聆聽約九十分鐘到二
: 小時的講座(5)有意願報名可於會後留下聯絡資料、無意
: 願直接離去(6)會有一段時間考慮，然後收到繳費通知(7)
: 繳費相當彈性，可匯款、現場刷卡、現金，甚至一半現金
: 、另一半刷卡。
: 說明會上，講師與行政人員多次異口同聲強調 ：他們不
: 是補習班，沒有推銷話術，甚至直言「在...情況下，你
: 可能不適合這個課程」。比起無所不用其極招攬生意的部
: 分坊間補習班，其作風雖明顯要與商業交易劃清界線，但
: 筆者卻以為這也是一種銷售手段，除了因為就是有人會吃
: 這套以外，這種說詞對預防日後消費糾紛有幫助。無論如
: 何，課程內容與對該課程的需求、對結訓後的前景才應該
: 是要不要報名的決定性因素。建議大家盡量別受網路文章
: 與說明會的影響，保持獨立思考。若有熟人曾經或正在研
: 讀課程，其意見的參考價值會高一點。
: 說明會另一個重點是講清楚出席率與結業證書的必要關係
: ：缺課時數不得超過課程總時數的百分之十，大約六十一
: 小時。在過去學費全額由政府補助的時代，這個規定執行
: 地非常徹底，但是自費課程的出席率看的是簽到簽退表的
: 紀錄，常發生字跡明顯不同卻睜一隻眼閉一隻眼的情形。
: 這件事衍生出在班內人際關係的重要性，後有專文詳探此
: 點。
: 說明會涉及課程介紹的部分不算多，僅有前端、後端、資
: 料庫概略運作模式，無從得知實際開課科目、授課教師以
: 及每門課的時數，但這些都是決定是否要報名課程的重要
: 參考，希望往後說明會可以有更多實質內容介紹。
: 課程說明會還有一點筆者認為可以改進的地方是：應展示
: 教學廣播系統及個人抽取式硬碟。畢竟台灣資訊工業前瞻
: 性機構的教學硬體設備該有一定水準。另外從教室座位數
: 量可以看出滿班約三十人。這個人數對於有些學習步調相
: 對慢的人算是大班了，另外班級成員沒有經過能力篩選，
: 亦即常態編班，兩個因素交互作用對學習成效的影響甚巨
: 。舉例來說，雖然養成班總時數六百多小時，可是自習時
: 間也算在內，前二個月每週都有全天的自習課（Lab），
: 對於理解力好或科班出身稍有程式設計底子的人來說，（
: 初期）自習課的時間太多；反之，班上有另一半的人跟不
: 上，得把握自習課的時間重新整理課堂上落後的地方。同
: 時，常態編班的弊病就是講師難以依據個別學習步調隨時
: 調整，課堂和好好利用自習課仍沒跟上的人壓力會越來越
: 大，很可能會在某個時數以前申請退一半費用就離班了。
: 針對此點，筆者認為 資策會應建立一個明確的個別輔導
: 機制，或者說「預警系統」，而不是仰賴導師個人的熱忱
: 。這個機制並非要開闢額外時數替落後的人做補救教學（
: 所以沒有太明顯的金錢成本問題），而是可以個別訪談幫
: 助學生掌握落後的原因同時給予鼓勵並稍微排解壓力，至
: 於能不能撐下去就看學生自己的造化。
: ★行前準備
: 對於和資訊完全不同領域的朋友決定報名後，常會利用報
: 名上課到開課日的時間買書閱讀，但是筆者不建議，主因
: 是：自學一個月可能不如上課半天且會遇到各式各樣困難
: 更可能建立偏差的概念，正式上課之後還要花時間矯正這
: 些錯誤，實在划不來。反倒是應該利用這段期間去實現簡
: 單的小心願，例如短途旅行、和好友聚餐、一整天追劇，
: 因為開課以後就沒有時間和體力做了。
: 如果真的想做些準備減少上課期間的負擔，筆者強烈建議
: 接觸英文，詳細說是提升英文閱讀能力。上課期間有無數
: 的英文，熟悉英文，打程式碼、釐清和記憶指都比英文不
: 好的人快；未來看懂英文能在國外討論區找到解答、用英
: 文發問更容易獲得回應及幫助，看懂英文版技術文章才有
: 機會早期接觸最新技術。不但要看懂還要看得快，這就不
: 是單字量的問題而已，對英文句子結構的掌握將有助於提
: 高理解內容的比例（即使有幾個生字）和加快閱讀速度。
: 值得注意的是心態上要調整：不論你以前是否能隻手遮天
: ，或曾是廢柴同盟裡最腐的柴，那些都不重要了。相反地
: ，應該將心態歸零，備妥拼勁及體力，尤其是沒有程式設
: 計與資訊背景的人，迎接人生轉捩點。特別鼓勵自認學歷
: （或曾就讀的學校）不好且毫無資訊背景的朋友，開課那
: 一秒開始，全班都在相同的起跑線上開始，重要的是努力
: 和毅力。筆者就和台灣大學畢業生同班學習，所以妄自菲
: 薄是毫無必要的。
: ★課程與任課講師
: 筆者知道可能有些人比較關注這個部分，因而將原本放在
: 下集的評論挪到上集。不過由於Java程式設計的重心偏向
: 後端，所以跳過前端課程評點。
: 後端：
: 一、Java程式語言－－陳奕兆：長期在文字領域打滾的筆
: 者曾想自學Java卻被一大堆符號括號嚇退，但是陳老師非
: 常適合帶領毫無根基的學生入門Java，筆者第一天就克服
: 了對符號括號的害怕，而且日後學JavaScript和其他語言
: 時，特別重視語法撰寫的嚴謹程度。陳老師更厲害的是使
: 用簡單簡短的範例讓我們秒懂基礎語法。陳老師也很親民
: 和善，午餐時間常和學生們坐一起吃飯交流；厲害的是每
: 次寫到某個Java語法時會自然想起他的範例和用餐時講到
: 的經驗趣味，讓Java程式在筆者的生命中活起來。
: 二、SQL Server T-SQL資料庫 －－邱華傑：非常熱心、
: 想要把他的專業和經驗一口氣給學生的好老師，講解完備
: 詳盡、例子生動，讓筆者對於資料庫的運作有了全方位的
: 認識。雖非筆者的導師，日後非常關心我們的專題，還可
: 以特約時間幫忙看看專題資料庫設計的缺陷與盲點。筆者
: 親眼看到，和學生討論完散會後，又想到一些值得留意的
: 地方，老師寫了詳細的紙條專程折返拿到教室放在學生桌
: 上。這份熱切關注學生的心，真的令人感動。只是筆者很
: 擔心他的眼睛，因為從上課螢幕廣播看見視窗字體被放得
: 異常地大，表示老師視力看不清楚正常大小的字，曾想買
: 葉黃素功能飲給老師但他堅持不受餽贈，讓筆者欽佩老師
: 正派作風卻又不捨老師的健康。繳學費上課本來像是買賣
: ，但邱老師殷切關懷學生的心意讓許多人跟筆者一樣自然
: 關心起老師的健康。
: 三、JDBC －－潘麗珍：一眼就感受到潘老師對於程式設
: 計具備多年經驗，來教JDBC這門課簡直是大材小用。但是
: 她並沒有因為這門小型科目而鬆懈，反倒是建立我們對於
: Java連接資料庫此一部分的程式設計有著清楚的系統化概
: 念，輔以親自撰寫的程式實例之講解，筆者實力大增，對
: 課程尾聲單選、複選、填充的關書紙筆測驗毫不恐懼，反
: 而因為觀念清晰、從逐行刻程式的實作中建立深刻的記憶
: ，最後獲得接近滿分的成績。成績不是大家在意的，而是
: 高分背後意味著概念清楚健全，以此方式學習，是真正懂
: 了而不是片段記憶。美中不足的是，課程第一天有四分之
: 三的時間她都在描述跟JDBC無關的經歷，然而第一天傍晚
: 「正式」進入課程以後，就是令人讚嘆的教學內容了。
: 四、Servlet + JSP －－王憲春：HTTP通訊協定和伺服器
: 端Java程式運作對於新手而言是有點畏懼的，可是王老師
: 利用友善的例子像是「均雅購物商城」用幽默化解了我們
: 的害怕，同時用深厚的專門技術及寶貴的智慧經驗打好我
: 們伺服器端程式設計的硬底子。
: 五、Hibernet + Spring + Spring MVC －－馬全德：綽
: 號「馬全才、馬全能」，人如其名，對於Java企業級應用
: 平台的每一環節，包從歷史的洪流、各家技術的競爭告訴
: 我們掌握學習脈絡，鉅細靡遺的設定之間的關係讓我們理
: 解之後自然記得，授課經驗加上業界實務豐富的他能光速
: 點醒我們的盲點 、超音速除去我們程式的bugs、火速解
: 除我們的疑惑 。用「巨擘」來形容馬老師絕非誇大，然
: 而他非常謙虛，常說自己還沒跟上最新版本。這種風範，
: 即使大學資深教授都未必擁有。給他當導師是幸福中的幸
: 福造就專業中的專業。如果有其他老師主動上課到晚上九
: 點才放人可以稱做拯救世界，那「整個Lab都是馬老師的
: 額外教學時間」加上「他的班絕無一位學員落後(No
: students left behind)」就叫做「神親自出馬用無私真
: 愛普照每個人」了。
: 並非每個資策會的講師都值得筆者稱頌。舉例來說，有老
: 師備課不充分，除了講義和範例直接使用其他老師的教材
: 以外，課堂程式撰寫毫無方向欠缺章法。此外教課全程戴
: 口罩，原本以為感冒，卻是因為國色天香曾被學生拍照招
: 來歹徒尾隨而倍感威脅，所以直接判定日後所有學生都可
: 能是跟蹤她的變態狂，因此用口罩把臉遮住美貌避免學生
: 遐想。不論在教學專業、教師效能、身教言教三方面，筆
: 者都以「不適任」來形容。筆者誠懇拜託正在看本文的教
: 學組長重新考慮聘用她的正確性，勿讓極少數的不適任人
: 員壞了資策會多年累積下來的招牌。
: 下一篇：生存指南：為專題分組提早佈局！

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Every man for himself and God against them all.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.130.42
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1511082085.A.162.html
※ 編輯: femlro (114.42.130.42), 11/19/2017 17:04:59
推 neofish: 我家前幾年蓋外牆, 泥水師父一天3-5千, 堆磚頭而已
→ neofish: 時薪屌打大多數寫code的
推 kain777: 哪有的學貼磁磚
→ pttworld: 工人只是不能吹冷氣上班，不然時薪很高。
→ robler: 貼磁磚又沒有比你寫程式簡單 自以為有多高大上
→ robler: 你以為你想做就能做的來?  算了吧你
推 Morphee: yes前面是真的　沒錯　資策會只要收費　cp值就低到爆
→ Morphee: 還不如請家教　不爽就換老師　叫他講幾次就幾次
→ Morphee: 在資策會　就算你纏著老師一直問　師生比也過高
→ Morphee: 簡單說就是　只要你不是妹　誰鳥你啊
→ Huffman: 貼磁磚的薪資沒有客觀的數據 只給箭頭
推 ghmsxtwo: 貼瓷磚跟貼code哪個好賺？
→ invidia: 開板請私信板名 感恩
推 asleisureto: 以前那個去種檳榔翻身的比較勵志
推 BlacksPig: 溫馨勵志啊!!忠肯!!真的沒事別浪費錢，尤其現在沒補助
→ dnabossking: 《《《
推 mrforget: 學徒一開始沒那麼高...1200
→ Kennyq: 0基礎先去免費的職訓局比較好，有興趣再花大錢去補習班
推 ayayay2288: 我覺得這問題就好像大家出國為啥有人喜歡包團固定 有
→ ayayay2288: 人喜歡自由行一樣 每個人的人生經歷不太一樣吧 你或許
→ ayayay2288: 覺得程式就該自學找家教 但如果一開始啥都不會怎麼知
→ ayayay2288: 道哪些地方是需要注意的哪些地方是銜接特定概念..而且
→ ayayay2288: 又這麼多技能樹要點 有些人就是怕麻煩
→ ayayay2288: 也有那種是卡在根本看不懂英文線上課程在講啥的人
※ 編輯: femlro (114.42.130.42), 11/20/2017 01:23:00
推 kingofage111: 我是覺得沒人敢就業保證啦，畢竟每個人心態不一樣，
→ kingofage111: 不過花12萬真的很貴，現在學習資源很多，差在有沒有
→ kingofage111: 在學能力而已
→ kingofage111: 自學能力
推 popcool: 其實你是業配八
→ bobju: 收12萬感覺像是成功學課程的價碼
→ bobju: 上完成功學保證成功? 不..
推 kyuudonut: 想學貼磁磚 哪裡學？
→ bobju: 師仔工先熬個3年 日薪600
推 Aquatics: Udemy真的屌打. 一門課 300. 買一堆上不完不用一萬.
→ Aquatics: Udemy學不會的, 花12萬也一樣學不起來.
噓 THEWORLDS: 我不覺得資策會會爛到哪邊去，我在前公司面試過一位資
→ THEWORLDS: 策會出來的女學員我開50k給他，基本的mvc他打得出來架
→ THEWORLDS: 購流程也可以，ssh框架也知道怎麼做，他也非本科系的
→ THEWORLDS: 比起一些四大畢業的真的是即戰力，我是不知道裡面怎麼
→ THEWORLDS: 培養的，看課表6個月內要吃掉這麼多東西真的蠻硬的
→ THEWORLDS: 但是濫的真的也有，不過這種東西技術面試馬上就知道了
→ THEWORLDS: 一堆人說udemy我覺得根本就超爛，直接官方原文件就好了
→ THEWORLDS: 資策會是給沒有經驗的人一個跳板，大家都是資訊業的
→ THEWORLDS: 問題是要找出最佳解，怎麼一堆人答非所問真的蠻可笑的
→ THEWORLDS: 如果你在學校已經是可以自學的人，早就程式飛天了還會
→ THEWORLDS: 上網查這些教育機構?笑死人
→ THEWORLDS: 喔對了，之前去面試有面試過很多班，只有java班能看
→ THEWORLDS: 其他的我就不斷人財路了
→ alan3100: 後半篇也是屁話 乾脆說學校別念找個錢多科目自學跩翻天
推 vi000246: 花12萬能改變一生 也是划算的投資 當然可以不用花錢
→ vi000246: 純粹靠自學 但正常人有那個定力 每天學10小時以上嗎
→ vi000246: udemy是很便宜 我買了很多大概只看了20%
→ vi000246: 惰性是很可怕的 沒有人一起讀書很容易放棄
推 swallowcc: 看導師啦,台北之前有兩個導師,一個很嚴格一個很混
→ swallowcc: 有朋友去聽說明會,只要是那個很混的我都叫他們等下一班
→ swallowcc: 嚴格的導師名稱在原文有出現，太混那個就不說了~
推 dragoncfe168: 資策會只適合有學過程式的人去，比較有價值
→ dragoncfe168: 沒學過的人 先報政府免費的職訓班 才不會浪費錢!
→ dragoncfe168: 那種密集式的課程 除非你天資聰穎 不然當砲灰居多
→ dragoncfe168: 許多人只是貪圖資策會3個字 想說比較好求職就業
→ dragoncfe168: 但論實質學習 還不如自學或請家教 才能真正有效用!
推 dragoncfe168: 蠻認同f大說的 行行出狀元 程式就是費腦力的工作
→ dragoncfe168: 對大部分的人來說 那是一件讓人痛苦萬分的工作
→ dragoncfe168: 有時候 靠勞力工作 今日事今日畢 不用熬夜失眠
→ dragoncfe168: 薪水也不低 那種生活或許還比較快樂咧!
→ dragoncfe168: 很多人只想說寫程式有發展性 但問題是那是對有熱情
→ dragoncfe168: 研究程式的人才有!若你是為錢來寫的 其實也是soso
推 dragoncfe168: 人阿只要有熱情 做啥都會有好的成就與發展性
→ dragoncfe168: 例如:貼磁磚...（～￣▽￣）～　
→ nhlsi: 先想想  那些叫別人自學的人都是自學的嗎?
看書、stackoverflow、讀書會、線上課程
這樣也應該不算自學了
還找家教
怎麼算自學
這叫組合降低成本學習法
※ 編輯: femlro (114.36.141.227), 11/21/2017 14:41:56
推 dragoncfe168: 非常建議初學者找家教 這比上多人的補習班有效多了
→ dragoncfe168: 有天份的 任何學習路徑都有用 沒天份的 乖乖找家教
→ dragoncfe168: 才是最事半功倍的學習方式 等你有底子了 再自學
→ dragoncfe168: 或去找補習班 這樣才不會傷財又傷心!v(￣︶￣)y
推 elements: 如果你沒辦法主動學習，花大錢也只是把進度過一遍，很
→ elements: 快東西就過時很快就沒有動力，改變一生？
推 j32509: 你會破壞市場行情啦
→ vi000246: 學不起來是人的問題 別怪補習班
推 elements: 完全同意 就像是學起來也是人的本事 不能歸功補習班
推 jamestian: 說得太好了!!!
推 jamesman: 這麼愛帶風向，怎麼不去跑船當船長