Re: [請益] 程式語言的學習 誰的說法正確???????

[Sidney0503 (Sidney0503)]

※ 引述《dragoncfe168 (梅長蘇)》之銘言：
: 請問下面兩種說法，誰說得對？？
: =====================================
: A男:程式語言雖然技術變化快，語言工具多，
: 　　但只要先學會一種，之後要再學會其他語言或技術是很快上手的，
: 　　所以根本不需要擔心在職涯上，不斷追著技術跑
: 　　與學習各種語言會很費精力的問題！
: B男:屁啦!只會說幹話！那是你自己天份高，
: 　　其實大部分的程式人都深陷水深火熱中，OK？
: 　　IT知識更新遠遠快於一般的行業，比如內科醫生，
:    他的知識大多是不變的，只不過東西很多，所以醫生越老越值錢，因為經驗豐富。
:    而軟體開發（尤其是C# JAVA這種高級程式語言）的知識變化極快，
:    從我上大學到現在，不到10年，C#的主推技術從Winform到WPF到UWP
:   ，一套換一套，哪怕別人再怎麼說：“程式語言都是相通的”，
:    我也依然需要花大量時間精力去學習新技術！

不管經過多久都會有人問這種菜鳥問題

建議去看以下幾篇

為什麼成為一名工程師這麼難 —— 從程式新手到準工程師的必經之路
縮https://goo.gl/4nG6Wr
完整https://www.inside.com.tw/2015/03/27/why-learning-to-code-is-so-damn-hard

程式初學者的失落之鑰 - “Computational Thinking”
縮https://goo.gl/mKe1cQ
完整https://orangeapple.co/articles/%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%98%AF%E9%81%8B%E7%AE%97%E6%80%9D%E7%B6%AD


AB都錯

A會那樣說是因為舊語言feature和framework不多

B會那樣說是因為新語言feature和framework多到你會哭

軟工和寫程式是兩回事   軟工的經驗可以傳承   但是還是一直推翻舊的觀念

演算法也是在慢慢演進

可以真只學一次的僅有純數學(ex:二次規劃 複變 離散線代)

軟體設計師也是越老越值錢的   板上大大們也是從沒破百爬到年薪三百萬的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.210.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1514762603.A.A15.html
推 Sirctal: 所以我覺得這種東西真的沒有正確解...
推 a100006136: 好文推推，是說數學真的可以只學一次，而且很有用...
推 dragoncfe168: 我覺得您的說法 反而更應證了B男的說法最接近真實
→ y3k: 樓上不一定喔 實務上新語言新系統很難被採納的 第一句話就是
→ y3k: 問你這個東西跟舊的比好在哪裡 你如果只講得出來比較新 那就
→ y3k: 下略了
→ y3k: 我在公司推新東西 連NodeJS都會被嫌新 君不見Python2現在還是
→ y3k: 一票人用爽爽 上次去摸估狗Bazel還說Python3不太支援 啥小..
推 menshuei: 所以node講不出比較好的地方在哪裡嗎
→ y3k: "比Apache快" "那我Server打掉要多久"
→ y3k: "只學JS就可以了" "我PHP寫很久了耶..."
→ y3k: "模組很多喔 超好用的你看" "這不是用來寫網站的吧..."
→ y3k: 其實總之就是懶得換系統而已 我也不是不能理解=3=
→ y3k: 而且說實在複製貼上類型的工程師在PHP界似乎挺多的 我不是要
→ y3k: 戰 因為Node用模組某程度也差不多意思 只是這會反映那種心態
→ y3k: 就是東西能用就好...
→ y3k: 所以最後我只好默默地在Side Project用Node 不過這東西我超喜
→ y3k: 歡的阿QQ
→ dnabossking: 用模組跟複制貼上完全二回事吧
推 Hordor: 想想舊js的寫法和react，根本是不同東西QQ
推 dragoncfe168: 樓上Hordor大 再度應證B男說法最接近真實!!!
你說了三次同一句話大概你就是B想上PTT討拍吧

就跟你說B是錯的  你到底有沒有看我放的兩篇文章

寫程式最重要的就是Computational Thinking  這個是用一輩子的

程式設計師和醫生一樣都是經越多越值錢    軟體工程就是讓可以使用的經驗續傳

醫學院的聖經本年紀都很輕  就是因為生物界也是常常推翻舊理論
※ 編輯: Sidney0503 (140.113.210.209), 01/01/2018 12:48:39
推 dragoncfe168: 我既不是A也非B 只是認為B的說法可能較符合常態
→ dragoncfe168: 誠如您所言 軟工與寫程式不同 但對絕大多數的程式人
→ dragoncfe168: 來說 真正做到軟工那種高階層級工作的應屬少數
→ dragoncfe168: 更何況 您還認為就算是軟工也是不斷在演進變化
→ dragoncfe168: 所以囉 諸如此類等等 更應證了B男所言是更接近常態
噓 Ommm5566: → Noahdot: 先承認你就是B男
推 azukikao: 如果寫程式寫久了就知道A說的其實很有道理
→ azukikao: 而B的說法的確也代表大部分人的心聲
→ azukikao: 但可以確定硬要分出AB誰對誰錯的人
→ azukikao: 大概其實寫程式遇到很大瓶頸吧
→ azukikao: 不然應該都會慢慢理解A其實在講什麼
→ azukikao: 畢竟語言是工具 做什麼就拿什麼工具
推 dragoncfe168: 可是問題在於 有少數人都把工具的學習或轉換形容得
→ dragoncfe168: 就像一塊蛋糕那麼簡簡單單阿～～～
→ dragoncfe168: A與B男言談間的爭論不就在於工具與技術嗎?!
推 azukikao: 新語言的新東西對舊語言的使用者來說
→ azukikao: 其實很多時候是開心的事 畢竟補了洞
→ dragoncfe168: 若要論軟工方面的理論 誰都知道變化比較少比較慢阿!
→ azukikao: 看到新工具可以帶來更多的功能 就算要重學
→ azukikao: 也明明是會開心的事 (帶來好處)
→ dragoncfe168: 所以兩者談論的教點就是在於技術工具的學習難易
→ azukikao: 如果覺得這樣新時代的東西轉換很痛苦
→ azukikao: 不就是永遠不想用更方便的東西而自找麻煩？
→ azukikao: 新東西是來幫忙的 這樣想就好啦
→ azukikao: 或許有一定難度 但這絕不是錯的
→ azukikao: 如果要把B所說的當成對的 就太武斷了
→ azukikao: 而且軟工這幾年派別一堆 沒有比較不變化吧 XD
→ y3k: 如果硬要說人多就是正義 要知道大多數人其實常是邪惡的
→ azukikao: 其實投入新語言的學習是會有平靜 但樂趣也不少
→ azukikao: 瓶頸
推 dragoncfe168: 我只知學習與生活品質成反比 多數人不愛高密度學習
推 genesic: node雖然比apache快但沒比nginx快吧?
→ dragoncfe168: 所以B男反映出來的是普遍常態...
→ dragoncfe168: 而A男不是有天份 再不然就是把編成當珍愛
→ dragoncfe168: 否則怎會一堆人年紀大或有家庭了 就不想寫程式
→ dragoncfe168: 認為這種不斷高密度學習的生活 身心不堪負荷..
→ synd: 別太理想化，大家都想輕鬆賺錢，某些領域的工程師連換個IDE
→ synd: 都會要他的命
推 Ommm5566: 不喜歡不該繼續做  跟你當同事被雷機率頗高
推 TAKADO: 很多時候新語言跟架構，可以讓寫程式更輕鬆愉快啊。舉例
→ TAKADO: 來說，想像一下以前沒有linq跟Entity framework寫微軟陣
→ TAKADO: 營的CRUD有多麻煩。抱著asp.net 2.0時代的結束真的好嗎？
→ TAKADO: ^技術
推 menshuei: 個人的時間資源與學習能力是一個侷限，永遠都會有更新
→ menshuei: 的東西，更方便的東西需要學習，而且變遷的速度又相當
→ menshuei: 快，但也因為這樣，成為許多人轉職的方向，只要用數個
→ menshuei: 月的全心投入在當前技術就可以在這個領域受僱，但不好也
→ menshuei: 就是投入後要不斷的再繼續追趕。
推 x000032001: 不學習當代技術 除非你工作有什麼獨佔性 不然10年後失
→ x000032001: 業一樣準備當洗碗工
噓 THEWORLDS: 這板水平這麼低嗎，工程師自學不是最基本的嗎
→ Deltaguita: 每次都要吵這個不累嗎XD 問題本身就是個笑話
→ dali17dali17: 問題本身沒有唯一解吧 ，兩個都對 ，新語言也是會
→ dali17dali17: 傳承舊語言優良部分 ，AB常並存
推 vi000246: 我認為學習是很快樂的事 有了更方便的流程、框架
→ vi000246: 何必死守用熟用慣的舊技術
→ vi000246: 就算目前的公司用不到 業界其他人都在搭火箭飛了
→ vi000246: 你成為一個石器大師又有什麼用
推 abccbaandy: 因為有公司沒資源做火箭阿...
→ eva19452002: 工程師自學不是最基本的嗎+1
→ vi000246: 既然公司沒資源 就只能自學了 我會盡量不跟業界脫節
推 reon: A講的是概念..基本上很多程式語言觀念是共同的.B講的很多類
→ reon: 型的語言..語言只是表達的一種工具..兩者是相輔相成的...你
→ reon: 觀念夠好 同類型的語言基本上差別只是描述方式和API差異..另
→ reon: 外需要注意語言使用上需要特別注意的特性..例如記憶體管理..
推 vn509942: 不能自學 還是早點換行吧
推 childlike12: 舊語言c++表示...
噓 CoNsTaR: 第二篇講的東西根本很有問題吧= =
→ CoNsTaR: 講開根號那裏根本放屁比米飯香