Re: [請益] 完成大學or直接工作

[TonyQ (心存善念盡力而為)]

※ 引述《michael85731 (撿到100塊)》之銘言：
: 標題: [請益] 完成大學or直接工作
: 時間: Mon Feb 12 12:44:37 2018
:
: Hi
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: 只是私心覺得資訊人會看CarrePlan版的不多，所以發在這邊
: 有違規的話再請版主或我自刪都可以
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: 正文
: 我是五專資管畢業後考上台科資工，後來念一學期後第二學期休學
: 原因是數學科目很頭痛，我還記得去上數值運算的時候
: 從第一堂課開始就沒聽懂過
:
: 再加上對這些數學科目(線代、離散、工程數學等)以前沒基礎
: 老師的講課方式感覺是對有基礎的人說的
: 所以在沒基礎+上課聽不懂的狀況下就休學了
:
: 台科休學後就去朋友公司幫忙，寫Laravel，程度就CRUD吧
: 能把CRUD相關的應用寫出來這樣，那個時後是寫類似Accupass的網站
: 前端就基本那些會而已，套套Bootstrap之類的
: 玩過Vue，知道SPA但不會寫
: 能用Ajax串Laravel，也串過綠界金流
: 不過後來要當兵，所以產品就沒上線就被國家抓走了
:
: 最近當完兵找到工作，也是寫Laravel的，4萬出頭
: 本來是想說乾脆不念就去工作的
: 但...畢竟台科的文憑還不錯，沒念完的話只拿五專學歷
: 只是要回去面對那些數學科目真的讓我很頭痛*10
:
: 想問問看大家的想法，或是分享你在職場上看到低學歷者碰到的瓶頸之類的
: 先謝謝看文的各位

        應該是板上少數過來人可以好好回你的，
        你喜不喜歡數學，跟你的學歷真的一點關係也沒有。

        重點是你工作上可以拿數學做什麼，
        你如果缺乏這個想像，那你就做不好。

        或是你就乾脆想辦法過關就好，那也是一個辦法。


        學歷基本上沒那麼困難，但是，那都不是重點，
        你高興就去拿到他，不高興就想別的辦法。


        應該說職場有三關：

        1. 知道自己想做什麼
        2. 知道自己可以做什麼
        3. 知道別人願意讓你做什麼

        學歷有他的門檻，你會失去一些機會，但是不代表你沒有機會。


        比方說，我工作年資五年投 104 時，期待待遇寫 45k-60k 。

        一堆人資看我最高學歷高中，
        其中一次直接問我覺得自己憑什麼開 45k~60k 的薪水。

        我說我相信貴公司，
        應該要有讓我能夠賺我薪水三倍的職缺跟挑戰給我做，

        如果你們沒有這種職缺或貴公司覺得我的能力不夠，那我就不適合貴公司。


        他說這裡這個學歷的上限就是只有三萬五，
        那我說，很可惜，那只好再見啦。


        還有一次一開始面試就說我們這邊一個月月休四天，能接受嗎？

        我五分鐘就結束面試了。


        不然就是有些人跟我說，
        你的學歷跟待遇落差太大，其他人不會服氣，
        作為一個團隊，沒辦法用你。

        這樣的經驗還是蠻多的。


        但更多的地方是說，我們這邊就是一團亂，一團糟，也找不到人處理，

        你能處理我們的問題，薪水我們好談。
        所以這幾年我一樣陸續換工作，每次換工作基本上都加薪兩成，

        直到 2014 年我轉換跑道，
        跑來政府單位做一些我自己想做的事情，薪水才只維持在之前的六折左右。


        面試找工作跟薪水就很單純，你有別人做不到的技能或作法，

        同一份工作由你來做就是比較心細跟好，事情就是比較不會出狀況。
        出包你願意扛起來做好他，那你就是會有工作。

        這就是工作。


        其他環境條件，基本上都是讓你可以展現出你的獨特性，

        你比別人多懂一點，棒。
        你比別人多一點實務經驗，棒。
        你團隊溝通很棒可以幫團隊前進，棒。
        你什麼都不會（自謙）但客戶就愛聽你的喇叭嘴，超棒。


        重點是你要在這行做什麼，你的獨特性是什麼，
        跟你的同事比起來，你的同學比起來，你的同行比起來。

        你哪一點比他們獨特？


        真的是數學嗎？真的是學歷嗎？
        就算你拿到學歷，也不過是一樣的起跑點。

        但戰場比的是你跑得多前面，不是你起跑點有多一致。


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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.53.187
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1518410680.A.83A.html
: 推 Boston: 台科讀完在找工作，也能邊讀書邊接外包不是？              02/12 12:46
: → Boston: 沒學歷或許去小公司、接外包還可以，但進大公司機率很低    02/12 12:47
: → dreamnook: 完成大學                                             02/12 12:47
: → Boston: 那些數學科目讀完多少會讓你未來寫程式 有更清楚的思維     02/12 12:48
: → Boston: 像是時間複雜度 空間複雜度 這類邏輯在寫程式來說滿重要    02/12 12:48
: → Boston: 雖然離散我被當過 3 次就是了 哈哈                        02/12 12:48

        btw 其實我自己數學蠻好的 XDDD

        我可以自讀離散沒有問題，
        線代跟工數我是稍微翻一下就懶得看了。

: 推 alihue: 程式寫到跟 TonyQ 一樣強或是念完，選一個                 02/12 12:49

        我沒有寫得強，我是寫得巧。

        我擅長在剛好的時程跟剛好的資源把事情做完。

        比強這裡很多人比我強。

: → qrtt1: 如果數學不好，那就低空飛過讓學科 pass 吧。但是那些基礎   02/12 12:49
: → robler: 乖乖把書唸完吧                                          02/12 12:50
: → qrtt1: 科目是研發可以輔助的工具，其實數學是另一種抽象語言了。   02/12 12:50
: → qrtt1: 如果對研發太大興趣，單純走開發，那能用別人做好的工具就   02/12 12:50
: → qrtt1: 行了。雖然二條路的天花板可能不同，但想想台灣單純 coder   02/12 12:51
: → qrtt1: 的天花板沒差多少，還是先依行得通的路子走完吧。           02/12 12:52
: → qrtt1: PS. 我沒有支持或不支持完成學業，只是任何知識都是軍備競   02/12 12:53
: → qrtt1: 賽，只要時間上可以，能力上吃得下，沒有人會嫌武器少的。   02/12 12:53
: → qrtt1: 研發太大興趣 <== 研發「沒」太大興趣。 發現漏字補一下xd   02/12 13:09
: 推 stfang925: 唸完                                                 02/12 13:14
: → tw689: 其實TonyQ也不算沒念完，他學分都休完了想做其他事情放棄的  02/12 13:15

        我程式設計的學分都修完了沒錯，
        我剩下的都是會計、統計、英文、體育這種神秘的學分。XDDD

        不過沒到學分都修完了啦，我大概只修過了六十學分吧，還剩一半左右。

: → tw689: 回本文問題 我是覺得能拿到4XK的起薪也還算可以了           02/12 13:17
: → tw689: 只是如果不是比較特別的情況，在很多公司可能還是會卡       02/12 13:18
: → tw689: 但是就看你覺得花4年與這些薪水去換這學歷划算嗎?           02/12 13:18
: → tw689: 如果你是2XK我一定叫你補 不過對程式有興趣 其實也不一定要  02/12 13:19
: → tw689: 學歷 雖然高薪一點的工作的確同事幾乎都是台清交碩居多...   02/12 13:19

        4xk 再上去其實也就是要找一個軟體產品或大型架構蹲點，
        然後設計大型軟體產品，才有可能再上去了。

        或是變成熟悉業務，能夠即時預測跟配合市場脈動運作的工程師或架構師。

        4xk 的時候如果還在接案公司在許多專案之間打游擊，
        沒有辦法 focus 在一個有未來的軟體產品，其實是很難再往上走的。


        會用到 5xk 以上薪水的工程師，不算博奕這個特殊生態的市場以外，
        他的銷售效益主要會是來自於穩定的市場中的穩定分潤，

        所以一定要能夠有在一個大型資訊專案中協同運作的能力。


        會需要熟悉的反而是大型專案的各種眉角，
        如 CI 、工作守則、作業要點、防禦性編程等協助專案穩定性上升的工具。


        還是回到原本的說法吧，先看清楚市場要什麼，那樣的位置需要什麼，
        如果真的只缺學歷而且不排斥，就去拿。

        但是我是覺得你現在缺的真的不是學歷，
        而是沒有準備或準備的方向錯誤，所以等不到機會。



        另外沒學歷進大公司不會機會低，但是你一定會是破格錄用，
        他為什麼要破格錄用你，這點你就要靠自己的機緣來製造了。


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        虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集
                 帶著 Android 去旅行、去發現

                            在身邊渾然不覺的  另一個世界。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.132.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1518414366.A.31F.html
※ 編輯: TonyQ (36.237.132.220), 02/12/2018 13:47:31
※ 編輯: TonyQ (36.237.132.220), 02/12/2018 13:49:18
※ 編輯: TonyQ (36.237.132.220), 02/12/2018 13:51:31
推 YahooTaiwan: 一小時打完這一篇，佩服
→ TonyQ: 這篇只打了十分鐘吧 這種寫到膩的東西哪需要一小時
推 rayway30419: 推
推 wild0522: 超棒
推 td770715: 是TonyQ
推 tw689: 推 原來我記憶有誤XD
推 crossdunk: 政府單位更需要學歷不是嗎
        科科  這個有機會再來分享心得，
        我大概是少數高中學歷卻進過行政院服務，跟在各縣市政府顧問的人了。

推 invidia: 感謝分享
推 chung928: 先推再看
推 elements: 我記得那時候板上比較正向
推 uphilip1111: 看到大神先推
推 bcew: 推TonyQ
推 diousk: 推分享
推 sonicnaru: 好文推
推 oneheat: 有神必推
推 ppppman: 讚
推 ian90911: 推分享
推 neo5277: 淚推 野生的~~~
※ 編輯: TonyQ (223.140.177.162), 02/12/2018 16:47:34
推 crossdunk: 希望今天就有機會 @_@
推 vi000246: 推大神
推 Wishmaster: 現在好像很流行自學,不知道未來台灣生態會改變嗎?
推 Raymond0710: 推
推 rice9547: 推，真的強的公司能力才是重點
噓 mdq5: 你的「職場三關」指的是是「受薪階級」。還有，你的「戰場
        我是以受薪階級角度寫給受薪階級啊，不然你覺得我回文的人是什麼階級？

→ mdq5: 說、戰場論」在你小孩瓜瓜落地後，發現是輕微的「身心障礙
→ mdq5: 者」你就會改變、拋棄這套戰場說；改成「希冀起跑點別落後
→ mdq5: 太多」而非「跑得有多前面」
        我不這麼覺得。只是每個人戰場的不同而已。

推 goldflower: 樓上...你還好嗎
推 TitanEric: 推大神
→ Piaok: 覺得學歷不是加分條件是門檻耶 現在有多少人是高中/國中學
→ Piaok: 歷
        照這說法你應該直接唸到博士別回頭了，你看現在有多少人是碩士。

推 michael85731: 感謝Tony大大特別回文
推 shomin5566: 哈扣的職涯 你值得擁有
推 v9290026: 跪著推
※ 編輯: TonyQ (36.236.77.21), 02/12/2018 19:35:19
※ 編輯: TonyQ (36.236.77.21), 02/12/2018 19:41:43
推 bowin: 推TonyQ好文
推 chchan1111: 在台灣學歷幫助的確很大 版上就很多非本科的經驗了
→ chchan1111: 沒學歷相對要用很多實務經驗去補 比起來念個幾年書
→ chchan1111: 其實不是這麼難的事情 當然就是喜歡實做的話另當別論
→ Piaok: 現在的社會期許不就是至少大學畢業嗎？碩士也算正常
→ Piaok: 不需要學歷的人絕對是要比別人更加出色才有可能
→ Piaok: 對於一般人而言 大學學歷是最好要有的 不要扭曲我的話嘛qq
推 jj0321: 在台灣學歷超好用DER 不管你做了多少偉業 看到低學歷
→ jj0321: 就還是會噴
→ jj0321: 希望原原PO如TONY大大所說  做想做的 別後悔所作所為
→ jj0321: 話說TONYQ大上次浮出是去年的十天前
推 fayhong: 這篇要發 MR (mark request) 給板主呀!!!
推 thcb3181: 推
推 cobrasgo: 我總覺得這篇文章很多人會解釋成學歷不重要
推 Telemio: 好文 永遠都有人在你前頭 想清楚和找到獨特性真的才是正
→ Telemio: 解
→ MOONY135: 謝謝TONYQ開示
推 babypanda: 有些時候對的話就是要對的人說才顯得中肯
推 prag222: 學歷是挑戰年薪百萬的起跑點(????!!!!!!!!!!!!
→ prag222: 有學歷就不用跑什麼技術趴 還累積什麼人脈了
推 prag222: 相比一堆人跑趴,再來SHOW年薪的 務實了很多~~
推 prag222: TonyQ大大沒畢業有點可惜撐一下 高中跟大學學歷差很多
→ prag222: 版上都有人大學四年國文八修 都能畢業了
        我是懶得畢業，不是不能畢業啊。

        另外我是覺得重點還是你在業界想做什麼，想怎麼走。

        如果說只是想領個四五萬小薪水，那的確是學歷拿到頂著先就差不多了。


        但要再往上走，有可以被認可的專案資歷，
        有能夠合作的團隊或業界人脈，

        有好好的累積該累積的專業技能，這些都會是重要的挑戰，
        不管有沒有學歷，都得去面對這些挑戰.


推 penolove: 台灣的學歷 對凡人來說就是努力分級工具, 天份影響有限
推 brianhsu: 其實也不一定非要進大公司，小公司也有待遇不錯，而且福
→ brianhsu: 利比大公司好的。也是另一個方向。
※ 編輯: TonyQ (36.239.85.127), 02/13/2018 11:10:40
推 skizard: 跟你的能力比起來，你太謙虛了!
→ skizard: 能自學 技術夠 文憑當然也就沒這麼重要了
推 gncn: 要不就拿學歷   要不就變超強   感覺就是看自己想過什麼樣
→ gncn: 的人生了
推 avans: 推TonyQ 在台灣這樣吃學歷的地方，能夠生存且優於多數人 強
推 CGary: 其實很簡單 會問這種問題的人不適合休學 適合走一般人會走
→ CGary: 的路 連這個都自己下不了決定 不要去走那種少人走的路...
推 siriusu: 推 但也認同 Piaok 說的不同學歷的「門檻度」不同