推 panpan: 沒人瞧不起技術吧 這邊討論的是錢和技術 不代表100%正相關 02/13 21:44
→ robler: 前面幾篇很多人就表示出看不起了阿 怎麼會沒有 02/13 21:51
※ 編輯: fayhong (49.219.178.106), 02/13/2018 21:52:34
推 sharku: 推 02/13 21:54
推 Ommm5566: 有人有文字閱讀障礙? 02/13 21:58
推 Csir: 年薪300和30萬都一樣台北市中心好房子一樣買不起 不用瞧不起 02/13 21:59
→ Csir: 不到300的 人家靠爸就夠了 02/13 21:59
→ gn01838335: 所以為何逐漸轉移到平台化，就是因為不希望要花那麼多 02/13 22:07
→ gn01838335: 成本重新造輪子。 02/13 22:07
→ gn01838335: 學術領域重不重視和業界本來就弱差。 02/13 22:08
→ wens: 自己實做一遍SSL是下下策吧... 02/13 22:08
→ gn01838335: 按造你的模型請問放到paypal一秒10000的交易，請問你 02/13 22:08
→ gn01838335: 設計的加密滿足嗎？ 02/13 22:08
推 Sirctal: ECC加密時要注意每次隨機數都要換 不能偷懶不換 02/13 22:10
→ gn01838335: 再來你的加密有實作在各種OS上，各種OS有你設計協定 02/13 22:10
→ gn01838335: 嗎？舉凡tls ssl 發展也是逐漸變成共識 02/13 22:10
→ gn01838335: 請問你設計有厲害到變成標準嗎？ 02/13 22:11
推 Ommm5566: 是又不是 那又怎麼樣? 你用過的東西哪個不是前人研究出 02/13 22:12
→ Ommm5566: 來的? 02/13 22:12
→ gn01838335: 請問我在商業上怎麼使用你的應用？ 02/13 22:12
→ gn01838335: 那就不要開放出來啊^_^ 02/13 22:13
→ gn01838335: 開放出來又叫人不要用^_^ 02/13 22:13
→ Ommm5566: 你拿的手機 你用的電腦 你看的螢幕 你上ptt 02/13 22:13
→ Ommm5566: 所以你都是用靈力而不是電力? 02/13 22:13
→ gn01838335: 你不覺得很奇怪嗎？我尊重，但也要知道這個設計可以 02/13 22:13
→ gn01838335: 應用在哪 02/13 22:13
→ gn01838335: 問清楚點就是應用工程師的特色，是瞧不起應用工程師就 02/13 22:14
→ gn01838335: 是了 02/13 22:14
→ gn01838335: 每個人都要和樓主成為加密天才嗎？ 02/13 22:14
→ Ommm5566: 如果不要重造輪子 為甚麼不要全世界統一一種語言一種os 02/13 22:15
→ gn01838335: 這世界是由許多人組成沒有人比較厲害。我沒這方面專 02/13 22:16
→ gn01838335: 長，所以問樓主可以應用在商業上哪裡 02/13 22:16
→ Ommm5566: 搞得換個環境要重學 換個語言毛都不一樣 02/13 22:16
→ gn01838335: 用錢表示人很厲害你不覺得很膚淺嗎。 02/13 22:16
→ Ommm5566: 好笑 橢圓曲線密碼不會自己google? 02/13 22:16
→ gn01838335: 我們扮演好角色，找到最佳的best practices 這是應用 02/13 22:17
→ gn01838335: 工程師的重要性 02/13 22:17
→ Ommm5566: 好吧 給你關鍵字 post-quantum encryption 不用謝 02/13 22:17
推 Sirctal: 我講一個公道話好嗎？？ 很多東西研究出來都是先放著的 02/13 22:17
→ Sirctal: 因為你也不知道什麼時候 會有新的應用 02/13 22:17
→ Ommm5566: 整串的結論沒變阿 FLAGM公司的RD不是智障就是廢物 02/13 22:18
→ Sirctal: 我本身做密碼學出身的 我印象中 兩百年前 有限體這種東西 02/13 22:18
→ Sirctal: 還是數學家之間的小玩具 誰知道後來電腦採用二進制 02/13 22:19
推 gn01838335: 區塊鏈可以解決信用問題嗎？sirctal大大 02/13 22:19
→ Sirctal: 瞬間變成爆紅 不管是密碼學還是容錯糾錯 都少不了他 02/13 22:19
推 Ommm5566: 程式語言都是智障發明的 天底下搞這麼多語言 02/13 22:20
→ Ommm5566: 都是屁 02/13 22:20
→ gn01838335: 這樣才有工作啊 02/13 22:20
→ Sirctal: 我講老實說 現在這東西出來 沒用不代表未來會一直沒用 02/13 22:20
→ Ommm5566: 演算法都是廢物發明的 用到是給面子 02/13 22:21
→ gn01838335: 幹嘛否定多語言，這樣混水才有魚吃啊。 02/13 22:21
→ Sirctal: 區塊鏈 你要看用在什麼地方 金融領域我不推薦 但是如果是 02/13 22:21
→ Sirctal: 數位存證來說 區塊鏈很適合 02/13 22:21
→ gn01838335: 金融領域很多支付公司和銀行採用 02/13 22:22
→ Sirctal: 目前我認為 什麼去中心化都是假議題 真正的議題是 你能否 02/13 22:22
→ gn01838335: R3不是也採用區塊鏈技術嗎 02/13 22:22
→ Ommm5566: 難怪資工人平均薪資低 因為充滿廢物和智障 02/13 22:22
→ Sirctal: 他們也不是採用在付款上 我前幾天剛跟台灣網路認證中心 02/13 22:23
→ Ommm5566: 只會開發演算法和軟工 都是屁 02/13 22:23
→ Sirctal: 的主管 杜博士聊過 02/13 22:23
→ gn01838335: 大大現在厲害的資工人都去平台公司上班 02/13 22:23
→ gn01838335: 我們用你們寫的平台就好 02/13 22:23
→ Sirctal: 金融業目前是拿來用在對帳單 做payment他們還不敢 02/13 22:23
→ gn01838335: 我認真講杜博士真的不敢恭維。假設今天每個request都 02/13 22:24
→ gn01838335: 被節點認證和保護 02/13 22:24
→ gn01838335: 我們還需要憑證公司幹嘛 02/13 22:24
→ Sirctal: 推文有點離題了 總之 我想表示的是 很多東西的誕生 不是 02/13 22:24
→ gn01838335: 我們每面要繳費給憑證公司很多錢耶xdd 02/13 22:25
推 Ommm5566: 來了來的 這個版都是半瓶水 02/13 22:25
→ gn01838335: Ommmm5566大大我講錯請鞭策我啊 02/13 22:26
→ Sirctal: 所以他才說金融交易 對帳單這類數位存證很適合 02/13 22:26
→ Sirctal: 我更正一下 金融交易不適合 但對帳單這種數位存證很適合 02/13 22:26
推 del680202: 私以為學術研究的價值在於解決或回答某些問題 原PO替你 02/13 22:26
→ del680202: 的故事補個motivation應該能說服更多人 02/13 22:26
→ gn01838335: 支付上若用私有鏈會不會比較安全。例如和政府，金融 02/13 22:27
→ gn01838335: 機構，和信評機構串連信用支付鏈 02/13 22:27
→ Sirctal: 我哪邊有講錯請糾正 另外在金融交易的領域中 02/13 22:27
→ Sirctal: 做完一個步驟 確定了 下一個步驟才可以開始 02/13 22:28
→ Sirctal: 而前一個步驟的 "確定" 必須是 deterministic 而非 機率 02/13 22:28
→ Sirctal: 比如說 前一筆的轉帳 是否成功 可能會影響到 下一筆支付 02/13 22:29
→ Sirctal: 所以 你不可以跟我說 前一筆的交易 有 95% 可以信任他 02/13 22:29
→ Sirctal: 萬一那5%的機率發生 我就是吃官司 02/13 22:30
→ Sirctal: 這也是 blockchain 不適合作金融交易的原因 02/13 22:30
→ Sirctal: 之前跟人家聊天時 所談到的 02/13 22:31
→ Sirctal: 另外責任歸屬 你如果交易出問題 誰要負責？？ 目前的機制 02/13 22:33
→ Sirctal: 銀行會負起責任 02/13 22:33
→ Sirctal: 不過我真的離題離遠了 我在推文要表達的是 有些發明 02/13 22:33
→ Sirctal: 當下是看不到效益的 但是未來就不一定 所以為什麼 02/13 22:34
→ Sirctal: 很多公司都要先用專利卡位 賭的就是這個未來性 02/13 22:35
推 gn01838335: 你誤會了 02/13 22:35
→ gn01838335: 應該是這個交易由chain上的節點認證 02/13 22:35
→ gn01838335: 而是不是去挖礦 02/13 22:36
→ gn01838335: 舉例以太坊的智能合約 02/13 22:36
→ Sirctal: 扯太遠了拉 有興趣可以到數位貨幣表聊 02/13 22:36
→ Sirctal: 還是先回歸這邊的主題 02/13 22:36
→ gn01838335: 是節點認證這筆交易。而是不是機率碰撞。 02/13 22:37
推 ku72: 飲水要思源 每個人都不造輪子 那輪子永遠都不會出現 每個人 02/13 22:38
→ ku72: 都想用別人造的輪子 那輪子永遠都不會變的更好 並且你用的東 02/13 22:38
→ ku72: 西技術沒有獨佔性 那很快就會有一樣的產品出來跟你競爭 02/13 22:38
→ Sirctal: 但是在做pow時不就會有碰撞了？？ 然後就是選出優先權最 02/13 22:39
→ gn01838335: 所以手續費越重越有人幫你驗證啊 02/13 22:40
→ gn01838335: 不然以太坊設計gas做什麼@@ 02/13 22:40
推 chchan1111: 當初萊特兄弟遇到gn應該也會被噴 02/13 22:41
→ gn01838335: 我仍然會問問題啊 02/13 22:41
→ chchan1111: 造這個會飛的垃圾幹嘛 還只能自己飛 飛來飛去有屁用 02/13 22:41
推 Sirctal: 那重點來了 pki可以解決金融交易為什麼要用到分散式帳本 02/13 22:42
→ gn01838335: 若真的有商業價值，願意高價買啊 02/13 22:42
→ Sirctal: gn兄你講的我會再去請教 我也想了解 02/13 22:43
→ gn01838335: 因為單一機房可能被攻破啊 02/13 22:43
→ gn01838335: 憑證中心被幹掉 02/13 22:43
→ gn01838335: Pki有屁用，天下又沒有不破的東西。只是難易度高低 02/13 22:43
→ gn01838335: 我是說憑證中心被hack 02/13 22:44
→ Sirctal: 喔 這確實有可能 美軍也有用區塊鏈做這個 群驗機制應用 02/13 22:44
→ Sirctal: 他們想的更實際驗證中心直接被炸掉 02/13 22:44
→ gn01838335: 我等等發一篇金融業怎麼想區塊鏈的事情吧 02/13 22:45
→ Sirctal: 那我可以轉貼給人家看嗎？？ 就互相指教指教 02/13 22:46
→ gn01838335: 我自己有上過台大廖世偉教授課程 02/13 22:46
→ Sirctal: 我最近也在踏入這一塊 所以想要了解blockchain可以做什麼 02/13 22:47
→ gn01838335: 我倒覺得你不幣轉貼耶以杜博士的身分 02/13 22:47
→ Sirctal: 以及不能做什麼 02/13 22:47
→ gn01838335: 本來就反對區塊鏈發展 02/13 22:47
→ gn01838335: 憑證業務垮了損失嚴重啊 02/13 22:47
→ Sirctal: 但是反對也要有理由 他們有他們的看法 本來就會提出質疑 02/13 22:47
→ gn01838335: 我認真講政府目前有在做的是台北市政府 02/13 22:48
→ Sirctal: 那如果區塊鏈真的可行自然就會不攻自破 02/13 22:48
→ Sirctal: 對阿 所以杜博士他們也有再跟iota的人指教 02/13 22:48
→ gn01838335: 和IOTA基金會結合，連支付也要做。未來這些數據都可以 02/13 22:49
→ gn01838335: 賣給其他公司和企業 02/13 22:49
→ gn01838335: Iot也沒有手續費問題 02/13 22:49
推 gn01838335: 我認為杜博士三次演講我聽完後，認為他們是阻止前進耶 02/13 22:51
→ gn01838335: 。說真的國外很多例子已經出來台灣還要被綁多久 02/13 22:51
推 Sirctal: 總之 時間應該會證明一切XD 02/13 22:54
→ Sirctal: 就像iota跟eth的也是常常在戰 02/13 22:54
→ Sirctal: 戰iota 技術是不是有問題之類的 02/13 22:55
推 jlhc: 戰這些有的沒的不會反應在你的薪資上, 這才是最早討論的點吧 02/13 22:55
→ Sirctal: 反正到時候就會知道了 02/13 22:55
→ jlhc: 我想一直要強調的就是懂行銷的 才是正反應薪資的一種手段 02/13 22:55
→ jlhc: 事實上這本來就是商業化中最重要的一部分沒錯 有些人在跳針. 02/13 22:56
→ Sirctal: 但是前提是你也要有可以行銷的東西阿 個人看法 02/13 22:56
→ gn01838335: 所以誰在評估。就是我們應用工程師啊== 02/13 22:56
→ gn01838335: 我才問樓主應用在哪，可以改變什麼 02/13 22:56
→ jlhc: 就是相輔相成的.. RD世界好像只有黑白分明XD 02/13 22:57
→ fayhong: 有基本資安常識的人應該知道，沒事不要自己寫密碼學元件 02/13 22:57
→ gn01838335: 我們就是幫老闆找方法解決問題再導入啊 02/13 22:57
→ fayhong: 因此，我們並沒做違背常識的事，但還是花了不少力氣了解 02/13 22:57
→ Sirctal: 反正 自古以來 文人總是相輕 有人的地方就是會戰 02/13 22:57
→ gn01838335: 然後某工程師一直在靠北為何你蠢成這樣。真的莫名其 02/13 22:58
→ gn01838335: 妙 02/13 22:58
→ fayhong: 演算法背後的思想跟問題 02/13 22:58
→ Sirctal: 習慣就好 只要是正向發展都可以 02/13 22:58
→ gn01838335: 我要買你的想法還要被你臭罵一頓 02/13 22:58
→ gn01838335: 我幹嘛跟你買啊 02/13 22:58
→ gn01838335: 我也是工程師，覺得你不跟人講你東西好在哪，解決什 02/13 22:59
→ gn01838335: 麼問題。那你寫這個幹嘛？ 02/13 22:59
直接修文:
有基本資安常識的人應該知道，沒事不要自己寫密碼學元件
因此，我們並沒做違背常識的事，但還是花了不少力氣研究
演算法背後的思想跟問題。
※ 編輯: fayhong (49.219.178.106), 02/13/2018 23:02:02
→ gn01838335: 我懇求工程師不要那麼是非分明，多學和一般人溝通 02/13 23:00
推 gn01838335: 我明白期待你的發明和驗證能改變世界 02/13 23:06
→ gn01838335: 目前看起來還沒有商業應用的地方，但佩服你們眼睛的 02/13 23:06
→ gn01838335: 精神 02/13 23:06
→ gn01838335: @研究 02/13 23:06
推 oneheat: 在網路上還是一個嘴砲居多的論壇能那麼振振有詞真的有趣 02/13 23:10
推 oneheat: 上週bootcamp 才剛結束，台灣人多數靜很，真該請這個討 02/13 23:12
→ oneheat: 論串的一堆大神去吵吵氣氛的 02/13 23:12
→ DendiQ: 說真的太安靜也是不好 02/14 01:02
推 miname: 我看到這篇想起NSA插入雙橢圓曲線的後門 02/14 02:25
推 v9290026: 推 02/14 13:13
→ viper9709: 推~一將功成萬骨枯 02/15 00:11