推 alihue: 很有道理 推推 02/19 21:31
→ accessdenied: 至於說我發文口氣或態度差,其實很簡單,我的第一篇 02/19 21:41
→ accessdenied: 文我想並沒有口氣或態度的問題,但是原文底下的噓 02/19 21:41
→ accessdenied: 文讓我發現這邊連溝通觀念都這麼難,那也罷,我刪 02/19 21:41
→ accessdenied: 掉就是,何必浪費時間對牛彈琴呢?但是這位S網友這 02/19 21:41
→ accessdenied: 麼好心的備份回來,企圖鞭屍,那要戰就來,老子也 02/19 21:41
→ accessdenied: 不怕跟這些人戰!這就是後面我戰文態度的由來了。 02/19 21:41
推 TAKADO: 我猜原Po應該是想強調技術人不要見樹不見林。 02/19 21:45
推 alihue: 補充:中肯規中肯,一直重複「老婆一句」的故事就多餘了.. 02/19 21:56
推 Sirctal: 這個講法 我就推了!!! 中肯 02/19 22:07
推 Agde: 推你這幾篇!感謝分享 02/19 22:33
推 newkkloo: 正確觀念 技術只是工具,如何運用工具幫助公司獲利才是 02/19 22:42
→ newkkloo: 重點 02/19 22:42
→ accessdenied: 所以沒有人想看老婆一句話後面三生三世的十年血淚 02/19 22:49
→ accessdenied: 嗎?QQ 02/19 22:49
推 miniear: 禁大必推! 02/19 23:04
推 atpx: 說的沒錯. 工程師有時候會太過追求最佳化卻忽略現實需求 02/19 23:14
→ MOONY135: 工具陣營 只能永遠當工具 02/19 23:40
推 justben: 但有點雞蛋論,當工具是刀的時候,商務目的大概也底定了 02/19 23:41
→ justben: 如果商務目的跟工具完全沒關係的時候? 又該如何 XD 02/19 23:42
→ justben: 也就是忽略了一個前提 就是 商務內容跟工具 為一定相關 02/19 23:43
→ justben: 這篇的論述才成立 02/19 23:43
→ MOONY135: 想要賣甚麼才是重點 但有沒有規劃好是另外一回事 02/19 23:44
→ accessdenied: 樓上的說法有點倒果為因。到底是因為我有一把刀, 02/19 23:47
→ accessdenied: 所以我只找用得到刀的生意做,或是發現一種好生意, 02/19 23:47
→ accessdenied: 但這生意需要刀,再想辦法弄到刀?樓上覺得哪個事業 02/19 23:47
→ accessdenied: 才會成呢?最近有個例子,某人因為擁有個效能很快 02/19 23:47
→ accessdenied: 的C++光學辨識模組(刀),讓他只想找用得到這把刀 02/19 23:47
→ accessdenied: 的機會,拒絕其他可能性,你覺得當事者最後可能會 02/19 23:47
→ accessdenied: 怎樣呢? 02/19 23:47
→ accessdenied: 我說樓樓上 02/19 23:48
推 justben: 我舉個例子吧 假如你的目的是賺錢 有很多更快的方式 02/20 00:07
→ justben: 跑船 電商 殯葬業 就看你對商務的定義有多廣 02/20 00:07
推 justben: 我無法預測未來 但自己對工具跟商務的定義是一個tradeoff 02/20 00:11
→ justben: 不可一以概之 02/20 00:12
→ accessdenied: 商務定義是只要能產生營收,有多廣就多廣,你說的三 02/20 00:28
→ accessdenied: 個產業都不是問題,以下我就挑殯葬業來示範一下, 02/20 00:28
→ accessdenied: 技術人如何靠商務洞見來幫助公司擴大營收,重點在 02/20 00:28
→ accessdenied: 我的洞見,而不管技術高不高超 02/20 00:28
推 louis70109: 推 02/20 00:29
推 vi000246: 不錯的思路 推一下 02/20 00:31
推 stosto: 我也覺得回文歪了,但是看你戰人也頗好玩 02/20 00:38
推 rayway30419: 工程本來就是為了解決問題的存在 02/20 00:56
→ rayway30419: 只是不同層次的問題需要的硬功夫會不一樣 02/20 00:56
推 menshuei: 殯葬業如果是一般大公司的職員我現在的記憶是沒那麼好 02/20 00:58
→ menshuei: 賺,似乎制式化的東西很容易就因大量人員的流入而變得 02/20 00:58
→ menshuei: 普通了。 02/20 00:58
→ accessdenied: 樓上我們可以拿殯葬業來想想技術能怎麼發揮,是蠻 02/20 01:01
→ accessdenied: 有趣的練習,保持自己對思考活用的腦力鍛鍊 02/20 01:01
→ ku399999: 回頭再看一次第一篇 那偏要說想表達的是商業先決 我是不 02/20 01:33
→ ku399999: 太認同 02/20 01:33
推 MyNion: 中肯文章 02/20 02:19
→ accessdenied: 原本我的用詞是要當營收單位不要當成本單位,營收 02/20 02:21
→ accessdenied: 跟商務先決對樓上而言有衝突嗎? 02/20 02:21
→ accessdenied: 樓上上 02/20 02:21
→ mdq5: 乾脆就「需求在那,金錢與價值就在那」一句解決不就好了。沒 02/20 02:23
→ mdq5: 有需求?那就去創造嘍。(傳銷、業務最愛講這套) 02/20 02:23
推 Sunal: 題外話:那c++系列文真的經典…… 02/20 08:47
推 polumk: 覺得文章非常中肯,其實道理也很簡單,其他行業都是這樣的 02/20 09:57
→ Argos: 結論不就商務先決?商務94需要嘴砲 打這麼多幹麻... 02/20 10:36
→ Argos: 直接講技術跟商務同等重要就好 02/20 10:36
推 oneheat: 唉唉,G社有個next B的計畫,去看一下好嗎? 02/20 11:27
推 oneheat: 你說的東西從頭到尾都case by case的情況,對某些公司或 02/20 11:33
→ oneheat: 個人而言正確,但對某些公司或個人而言卻不是這樣 02/20 11:33
推 oneheat: 我以前舉過一個例子:app streaming 02/20 11:48
→ oneheat: 這東西到目前為止還是不知道怎麼轉換獲利,但事實是該技 02/20 11:50
→ oneheat: 術從最早G社的模擬器的一個應用已經一路演變成G社A社都 02/20 11:50
→ oneheat: 有的一個功能了 02/20 11:50
→ oneheat: 這算商務先決嗎?事實上很多東西我們也不知道做了有沒有 02/20 11:51
→ oneheat: 意義,但是可能有搞頭,就先做了 02/20 11:51
→ oneheat: 所以說去看看next B吧,裡面一堆這種玩意 02/20 11:51
推 oneheat: 有些公司是side project做一做覺得有搞頭在轉換成商務, 02/20 12:05
→ oneheat: 有些則是反過來,所以不同公司根本無法相提並論,直接以 02/20 12:05
→ oneheat: 一個例子做一個結論說那個好,很武斷的 02/20 12:05
推 Ekmund: 成功的side project很多啊 G-mail就是 02/20 12:16
→ Ekmund: 我覺得優先權問題啦 需求決定技術 但在專案之餘 02/20 12:17
→ Ekmund: 你要選擇去耕耘技術還是市場 那是個人取向 02/20 12:17
→ Ekmund: 不可否認 理解市場需求以決定技術走向 商業上是吃更開的 02/20 12:19
→ Ekmund: 但去當技術控的薪資沒搞頭嗎?是在台灣才沒搞頭吧 02/20 12:19
→ Ekmund: 很久以前就討論過一件事 為什麼台灣工程師幹到staff級 02/20 12:20
→ Ekmund: 不轉管理就升不上去 那時就有提到也是有純技術領域 02/20 12:23
→ Ekmund: 一直做到頂有所謂的mentor 只是不多 台灣更沒有 02/20 12:24
→ Ekmund: 我不認為這條路不具商業價值 但會養的公司沒幾家 02/20 12:28
推 oneheat: 簡單一句話 「商業先決」這四個字 不完全正確,如此而已 02/20 12:36
推 oneheat: 要往上爬 先學習不那麼武斷的看事情吧 02/20 12:40
→ eb5137d: 商業先決搞到公司倒掉的一大堆。領22k更多 02/20 12:43
→ eb5137d: 原因<->結果 之間缺乏邏輯連結 這點問題比較大 02/20 12:44
推 oneheat: G社很強的一點就是一堆不考慮商業的side project啊 02/20 12:45
推 eb5137d: 如果a大把它所從事的產業、公司類型 公司發跡的過程說明 02/20 12:46
→ eb5137d: 白。那還會比較有參考價值一點。 02/20 12:47
推 oneheat: 台灣一堆商業先決的公司最後錯過多少機會? 02/20 12:48
→ oneheat: 底下的人都在鼓吹商業先決了,真的不要怪高層短視近利啊 02/20 12:49
推 eb5137d: 好像David West告訴大家,他的冠軍心態才能拿NBA總冠軍 02/20 12:54
→ eb5137d: 苦練球技什麼的都不會幫你突破自我。結果自己加了什麼球 02/20 12:56
→ eb5137d: 隊都沒講清楚。當然會被重視球技還拿不到冠軍的嘴 02/20 12:57
→ eb5137d: 到底是他carry球隊還是被球隊carry這差別很大的 02/20 12:58
→ eb5137d: 事後看當然一堆苦練球技的連季後賽地板都沒摸過 02/20 13:01
→ eb5137d: 但是大家想聽的是你怎麼挑腿抱腿,不是你的冠軍心態阿 02/20 13:02
推 oneheat: 所以說啦,身為打工仔實在不用那麼多心 02/20 13:05
推 oneheat: a兄說的很大程度就是以一個新創或偏小的公司而言是有其意 02/20 13:12
→ oneheat: 義就是了 02/20 13:12
→ oneheat: 一個新的idea要快速的到市場驗證可行性,open source甚 02/20 13:13
→ oneheat: 至外包都是可以考慮的,畢竟為了爭取市場甚至資金,速度 02/20 13:13
→ oneheat: 才是唯一的 02/20 13:13
推 oneheat: 但是公司有規模了還在搞這種玩法,而不考慮維護擴充和其 02/20 13:15
→ oneheat: 他層級的問題,只是搞死公司而已 02/20 13:15
推 eb5137d: 樓上o兄就好比Kobe: 來比戒子數目啊 (亮出雙手) 02/20 13:18
推 oneheat: 打高空的問題一直都是歷史地位高的說話啊 XD 02/20 13:22
→ pttworld: 拒絕存取大大就年薪三百萬,這話題只有他夠格談 02/20 13:55
→ pttworld: 不管是否武斷重點他拿得到錢,只會嘴還不是一百多 02/20 13:59
推 oneheat: 哈哈 有趣的就是你怎麼知道其他人沒300萬呢? 02/20 14:05
→ oneheat: 這不就回過頭來驗證我說的,先貼對帳單再來發文嗎? 02/20 14:05
→ ACMANIAC: 其他人哪個聲稱自己有300萬?沒有的話就當作沒有啦 02/20 14:44
推 oneheat: 這樣說啦,ptt超過十年了,這樣一個充滿ntu電機資訊系的 02/20 14:48
→ oneheat: 地方,去假設300萬是一個檻,這種思維是滿令人意外的 02/20 14:48
推 killmokom: A大討論「技術債槓桿」的文章還在嘛? 02/20 14:56
推 killmokom: 有計畫揹負技術債在敏捷開發裡, 不是啥新奇觀念 02/20 14:59
→ killmokom: 重點應該在於怎麼管理與權衡, 想知道 A大的想法是啥 02/20 15:00
→ ACMANIAC: "PTT 充滿 NTU EE CS" 十幾年前是,但現在不是啊 02/20 15:11
推 SpiritWalker: 其實就是階段不同 focus 的點也不一樣就是了 02/20 15:57
→ SpiritWalker: 公司大到一個階段之後不能只靠產品跟商業模式創新 02/20 15:59
→ SpiritWalker: 背後的 infra 跟基礎技術也得同步成長才能撐的服務 02/20 16:00
→ SpiritWalker: 以成熟公司 F 跟 G 來說, 產品工程師跟 infra 算是 02/20 16:02
→ SpiritWalker: 兩條不同路線, 走到底都是有人達到 vp 的 level 02/20 16:03
→ SpiritWalker: 並沒有說哪一條就是不通的情況, 不過對於新創確實是 02/20 16:04
→ SpiritWalker: 產品商業模式創新要優先些 02/20 16:05
推 calase: 通常能覺得有搞頭就先投入的公司資源都很多,多半也是為商 02/20 19:15
→ calase: 務目的投入的... 02/20 19:15
推 johnny94: 推,有些人就是沒看清楚就喜歡戰人 02/20 20:36
推 Vios3: 推 02/20 20:49
推 babypanda: 長知識,感謝分享 02/20 21:28
→ Argos: 很難想像怎麼會有人以年薪來當夠不夠格談的標準耶 不然等一 02/21 00:34
→ Argos: 下有個六百萬的跳出來說原PO都是胡說八道 原PO就不能反駁? 02/21 00:35
推 Masakiad: 說穿了就是台灣很少靠技術拿到300以上的職權才在這邊強 02/21 02:16
→ Masakiad: 調商業導向。 02/21 02:16
→ Masakiad: 職缺 02/21 02:17
推 Masakiad: 技術人如何朝向300其實就是離開台灣就業市場而已啦 02/21 02:19
推 tvbic: 同意 02/21 02:40
推 oneheat: 沒有標準答案的事情還硬要爭輸贏分高下才是難以想像 02/21 08:30
推 alihue: 國外三百大概等於台灣一百的爽度吧 02/21 08:45
推 sorryla: 國外三百等於台灣一百的爽度? lol 樓上有在國外過嗎 02/21 10:18
推 oneheat: 300萬在南灣,100萬在屏東市,可能爽度差不多吧 02/21 10:20
推 alihue: 各種稅金與生活開銷,稍微算一下就知道了 02/21 11:38
→ Argos: 台灣一百也要看住哪裡 住大安信義區你也只是另一個三級貧戶 02/21 11:50
推 sorryla: 原來稍微算一下就知道了lol 那你知道美國每個州的州稅都 02/21 12:38
→ sorryla: 不一樣嗎 02/21 12:39
→ sorryla: 台幣100萬稅後一年買不起一台新的雙B 美金稅後能買2台 02/21 12:40
→ sorryla: 這樣還爽度差不多也是很自嗨啦 02/21 12:40
推 alihue: 那是帳面上,若綜合醫療+交通,我個人確實寧願在台領100 02/21 12:53
推 alihue: 還未包含離鄉背景vs在家鄉的爽度,不過這個就看個人抉擇而 02/21 12:58
→ alihue: 已 02/21 12:58
推 sorryla: 醫療公司有保險,自己不用出多少錢 交通也不見得比竹科塞 02/21 14:28
→ a9564208: 年輕在美國撈錢 老了再回台灣花錢R 02/21 14:43
推 oneheat: 台北有房,那領100還可以 02/21 15:01
推 Masakiad: 台灣比起國外技術不值錢是事實啊。 02/21 15:36
→ Masakiad: 還不用管什麼商業導向 02/21 15:44
推 senjor: 難怪一堆行銷部門被砍掉,因為他們做的東西都很難被量化 02/22 10:22
推 TAKADO: 墨爾本120萬跟台北60萬存錢速度差不多,但生活品質前者爽 02/22 10:45
→ TAKADO: 很多,可租三房前後院unit,稅前一年能買一台WRX或86自爽 02/22 10:45
→ TAKADO: 一下,後者連買神T都有問題。但家人朋友都在台灣,無價, 02/22 10:45
→ TAKADO: 唉。 02/22 10:45
推 sorryla: 無價都是感嘆用的,真的無價就不會出國囉。事實就還是海 02/23 01:10
→ sorryla: 外的生活品質高到足以放棄家鄉遠走 02/23 01:10
推 jinmin88: 最近在弄直播,看到一個26大神寫了SRS.. 02/24 01:36
→ jinmin88: 功力有到這大神的程度 300+應該十拿九穩 02/24 01:37
推 snow0blue: 好文! 02/27 20:09
推 vvind: 推 03/09 17:33