推 hidog: 為什麼一個新鮮人就能取代你呢? 這代表你的經驗不值錢 02/19 22:14
→ hidog: 架構設計,debug速度,開發速度,對問題的判斷,這些都是需要 02/19 22:14
→ hidog: 經驗累積的,並不是隨便找的菜鳥就能取代. 02/19 22:14
→ SYC1205: 老實說，經驗有跟著年資成長的人，學新東西越快 02/19 22:19
→ SYC1205: 真的資深的工程師產值隨便都抵10個菜鳥 02/19 22:20
→ SYC1205: 薪水不一定有到10個菜鳥加總 所以會失業嗎XD 02/19 22:21
推 shiauji: 推樓上兩位，看主管debug 1分鐘解決 我要de一小時還 02/19 22:30
→ shiauji: 不一定解出來... 經驗值很重要的 02/19 22:30
推 bapemilo: 你有這種想法,代表你出社會後除了寫code你就沒任何進步 02/19 22:57
→ bapemilo: 這行要的是工作後繼續持續學習 02/19 22:58
→ FantasyRyu: 你只會做學一個月就被取代的工作？ 02/19 22:59
→ FantasyRyu: 一個月連Excel可能都還沒學會拉pivot跟跑goat seek 02/19 22:59
→ FantasyRyu: 在做這麼簡單的事，卻怪中年失業？這不是理所當然嗎？ 02/19 23:00
換個說法好了XD 指取代性高的工作，如維護性質或簡單CRUD就能做好的系統
※ 編輯: alihue (180.177.134.83), 02/19/2018 23:01:37
推 menshuei: 我想問題在如何擺脫製造業的末端產線人員。 02/19 23:04
→ atpx: 以前剛寫程式我也常聽到有人這樣講, 這些年頭下來, 我發現新 02/19 23:15
→ atpx: 人再怎麼強, 在一些複雜多方面交錯影響的問題老人還是有價值 02/19 23:16
推 coronach: 一就是柯南 02/19 23:16
→ coronach: 沒接到XD 02/19 23:16
→ coronach: 認真回一下好了，反正最需要擔心的絕對不是軟體業，比上 02/19 23:17
→ coronach: 不足比下有餘就夠了 02/19 23:17
→ atpx: 新人瞭不起熟工具, 老人強在知道運作模式, 能夠幹出解決方案 02/19 23:17
推 lk2986706we: CRUD就能簡單做好的系統薪水頂多3，4萬 35歲還在做這 02/19 23:22
→ lk2986706we: 個會衍生出他這10年都在幹嘛的問題 02/19 23:22
推 accessdenied: CRUD 的歷練：第一年：inline sql, 第二年：會用tra 02/19 23:32
→ accessdenied: nsaction，第三年：會寫stored procedure, 第四年： 02/19 23:32
→ accessdenied: 開始用ORM，第五年：用NoSQL，第六年：寫DAL 層， 02/19 23:32
→ accessdenied: 第七年：看破技術紅塵，返樸歸真，回頭寫 inline sq 02/19 23:32
→ accessdenied: l...。然後旁邊坐著剛剛第一年的新人，幹，被取代！ 02/19 23:32
→ ECMA: CRUD根本不用一年... 02/20 00:01
→ lazarus1121: 維護公司的陳年爛CODE可不是新人能短時間上手的 02/20 00:32
→ bndan: 容易也不容易.因需求面只會越開越大但要求越來越多... 02/20 04:30
→ bndan: 簡單來說 產量(人)永遠追不上需求數 也就是位置多到坐不滿 02/20 04:32
→ bndan: 因此鬥到出局(完全沒位置)的必要性極低...但也因為要求越來 02/20 04:32
→ bndan: 越多.擺爛的咖還沒被鬥被競爭就已經因不能成事而被淘汰... 02/20 04:34
→ bndan: 所以容易中年失業(不能擺爛) 也不容易中年失業(保持門檻以 02/20 04:35
→ bndan: 上坐吃等死也行阿) 02/20 04:36
→ prag222: 做久能力沒++也蠻菜的,難道都不會進步嗎?原地踏步的碼農? 02/20 05:33
→ MOONY135: 就是要有一個人在那邊而已吧 管他強不強 02/20 08:09
推 vn509942: 死bug就怕老碼農 02/20 10:01
推 clamperni: 軟體十年跟三年經驗用起來是天差地遠 02/20 11:54
推 ggirls: 連 Google 都不太想要中年人了，一堆還在腦補。 02/20 18:41
推 dragoncfe168: 不嫌薪水少 應該不至於失業 現在很多25K~30K的爛缺 02/20 18:48
→ dragoncfe168: 都很缺奴工 只怕你瞧不起這類低階工作而已 02/20 18:49
→ dragoncfe168: 總是有不在乎年紀的公司 會願意雇用中年人的 02/20 18:50
推 dragoncfe168: 不然就及早準備考試 中年可轉進公家機關求得安穩 02/20 19:00
→ dragoncfe168: 其實工作久了 自會明白年少時對資訊的夢想有多天真! 02/20 19:03
推 TAKADO: Cobal VB寫的專案還是要找那個年代的老人才有辦法維護。 02/20 19:03
推 hidog: 又不是只有google一家軟體公司.... 02/20 19:29
→ hidog: 另外google的薪水請得起TOP的畢業生,頂尖的畢業生不輸老鳥 02/20 19:29
→ y3k: 選擇只做門檻低的事情固然輕鬆 但是也要記得那門沒理由只為你 02/20 19:45
→ y3k: 開啟 我覺得這個態度還真的不常見... 所以才有一堆人擠到高層 02/20 19:46
→ y3k: 做一堆被底下人怨恨的事情 02/20 19:46
噓 gundamdx: 這是個人問題 02/20 20:22
推 jinmin88: 通常中年找不到工作通常都是薪水太高一般公司請不起 02/20 23:44
→ jinmin88: 如果肯稍微放下身段 找個5~6萬的工作應該沒甚麼大問題 02/20 23:45
推 Eric0605: 有一定的能力可以去工研院養老啊 02/21 03:03
→ Eric0605: 只怕你不能接受薪水對折 02/21 03:03
推 tx50xyz: 容易，新程式不斷增加，你越大越多時間忙別事，就會被打 02/21 07:34
→ tx50xyz: 敗了 02/21 07:34
→ EightXD: 問題台灣真正的軟體業很少啊 最多的還是 CRUD的工作 02/21 08:48
→ leolarrel: 現實是,前提是老闆覺得你不可取代,樓上大大們的理論才 02/21 10:31
→ leolarrel: 有可能. 02/21 10:32
推 odahawk: 沒有人是無法被取代的，包括老闆，只有取代成本高低而已 02/21 14:30
推 poc7667: google不要老人 是new grad position 不要老人。有經驗的 02/21 14:38
→ poc7667: developer FANG一樣搶著要好嗎 傻傻的。 我室友google 02/21 14:38
→ poc7667: cloud team 還不是有個五十歲的老人活跳跳的。 02/21 14:38
推 poc7667: Btw 我說的是我在美國看到的例子~_~ 02/21 14:42
→ steve1012: 老人多的是啦… 有幾個 new grad 可以取代 jeff dean 02/21 15:12
→ steve1012: 阿 02/21 15:12
推 iman00b: Google 不要老人? 那 Ken Thompson 怎樣進去的? 02/21 16:55
推 solonwu: 薪水太高當然容易被取代 02/21 22:19
推 csie68: 我會建議軟體工程師 盡早轉職 未來不限科系都要學寫程式 02/22 10:35
→ csie68: 簡單的講 各科系自己都會寫了 02/22 10:36
推 hidog: 給樓上 想太多了 會寫hellow world跟能開發軟體有很大的差 02/22 10:58
→ hidog: 距. 02/22 10:58
→ hidog: 目前不少理工科系都有開程式設計課程,但是會寫的就那幾個 02/22 10:58
推 senjor: 連資工系出來的也不見得有半數以上都寫程式... 02/22 11:44
推 Masakiad: 寫出軟體跟開發產品又是一大段距離了。如果體會不到的就 02/22 13:19
→ Masakiad: 不用稱自己是工程師了 02/22 13:19
推 sorryla: programmer和engineer還是有差的。如果認為上個online co 02/23 03:49
→ sorryla: urse就能取代人家就太小看這行了。 02/23 03:49
推 csie68: 我跟大家報告一下 軟體工程的真正內涵 02/23 08:34
→ csie68: 根本就不在於 你用甚麼寫 而是你要寫甚麼出來 02/23 08:34
→ csie68: 簡而言之 重點在於 "你要做出甚麼樣的程式" 02/23 08:35
推 hidog: 樓上你知道用什麼寫影響軟體開發很大嗎... 02/23 11:49
→ hidog: 我們會根據要寫什麼出來決定合適的開發工具與環境 02/23 11:50
→ hidog: 這會影響開發時程 維護性 效能等等... 02/23 11:51
→ hidog: 還沒出社會的話,請快點畢業出去工作 02/23 11:52
推 csie68: 此言差矣 同樣功能的程式 可用很多種不同的語言實做出來 02/23 14:41
→ csie68: 開發時程 維護性 和效能 則取決於工程師的能力 02/23 14:43
推 hidog: ...... 02/23 16:33
推 phyrexian: 怎麼覺得樓樓上沒工作過才會說出這樣的話，或是只會說 02/23 16:47
→ phyrexian: ，這不是很簡單的東西嗎？的那種主管 02/23 16:47
推 kir7741: 換個方式問，除了老闆怕倒閉還有鐵飯碗，什麼工作可以高 02/24 18:43
→ kir7741: 薪又不會中年失業 02/24 18:43
噓 pig2014: csie68你到底幾年次做什麼工作在這裡丟臉 02/27 00:39
推 csie68: 請勿針對個人 做人身攻擊 02/27 11:25
推 csie68: 有志朝向軟體工程師的人 請繼續 謝謝 02/27 11:45
推 shimachokong: 每個人都上過國文課，也不是每個人都能當好作家 06/10 14:35