→ nanashi07: 這種公司直接走人 04/23 08:01
推 Vendy: 看要不要等下次，拿資遣費，反正一定很快發生 04/23 08:04
推 stfang925: 開始蒐集資料囉 04/23 08:10
推 devilkool: 所以那個PM全身而退？ 04/23 08:12
→ testPtt: 沒人驗證? 04/23 08:23
推 roy870075: 照規格做，並不完全是你的錯 04/23 08:24
→ cheryl89531: 覺得怪怪的時候，寫封信給PM叫他確認順便留證據 04/23 08:28
→ cheryl89531: 你不是被PM推責任，就是高層有問題PM自己也要逃了 04/23 08:29
推 yellowbooky: 照文件做就沒錯了，不如等資遣吧 04/23 08:32
→ atst2: 瞭解跟負責是兩回事。瞭解商業邏輯有幫助，但要求RD負責? 04/23 08:32
→ yellowbooky: 難不成要RD直接去問客戶 04/23 08:33
→ longlongint: 台灣RD=PM+測試+客服+開發 懂嗎(誤 04/23 08:35
推 vi000246: RD是可以建議要加什麼功能 但是要RD抗責任太奇怪了 04/23 08:36
→ alog: 這個主管大概還沒遇過請人任意送神難的事件xd 請他媽啦 04/23 08:36
→ alan3100: 都有極端的例子,只會照文件做頂多叫碼農而已 04/23 08:37
→ alog: 勸原Po開始蒐證 04/23 08:37
推 jej: 台灣RD就是賤 長官不敢抗的責任你要抗 懂嗎 04/23 08:37
→ alog: 照文件怎麼叫碼農，有些情況你擅自增加或修改會越權或多做規 04/23 08:40
→ alog: 格，你都會影響公司跟客戶 04/23 08:40
→ alog: 要自幹讓他更好 我覺得沒什麼問題 但是團隊工作不能讓你隨 04/23 08:41
→ alog: 心所欲要幹嘛就幹嘛 04/23 08:41
推 laikyo: pm的薪水要分嗎？ 04/23 08:44
→ alan3100: 政府案仿ibm超複雜文件自己擅改才怪,問題原PO看起來不是 04/23 08:45
推 skitty: 人家資深不是沒有原因的…… 04/23 08:45
推 Masakiad: 了解商業know how 也是工程師價值之一啊，對系統分析及 04/23 08:47
→ Masakiad: 開發本身都是很有幫助的。要這一個不懂know how的工程師 04/23 08:47
→ Masakiad: 搞懂陌生的系統流程是很花時間的！ 04/23 08:47
→ Masakiad: 不過責任是另外一碼事，不管懂不懂know how你的案例責 04/23 08:48
→ Masakiad: 任應該在PM身上。 04/23 08:48
→ ECMA: 這樣都能上線 也是爛公司 快逃 04/23 08:49
推 michaelchen1: 你前輩是好人...... 04/23 08:53
推 minikai: XD 那要PM幹嘛 04/23 08:54
推 a47135: 還不閃人喔XD垃圾公司 04/23 08:56
→ heru: 陶 04/23 08:58
推 yamakazi: 開始收集證據資料保護自己 04/23 09:03
推 sean2449: 當然不用 不然PM當假的？ 04/23 09:04
推 spahappy: 需要了解 但不需要負責 04/23 09:07
推 maxqq: 說謊唬爛你罷了...把責任丟出去是常見的爛人工作法 04/23 09:08
推 kvzhuang: 1. 工程師的確要知道商業需求跟邏輯，這樣有助開發 04/23 09:09
→ kvzhuang: 2. 工程師不需要為 PM 有能無能負責 04/23 09:10
→ kvzhuang: 3. 你被推責任了 04/23 09:11
推 maxqq: 我也遇過 AWS 計價要 RD 提出報告，跟北七一樣，不會自己看 04/23 09:11
→ maxqq: 真的是智商跟語言有問題 04/23 09:11
→ maxqq: 偏偏提出的人，平常也沒事幹，蠢得跟豬頭一樣 還來上班 04/23 09:12
→ maxqq: 照這樣講，pm/公司負責人都需要知道 code 怎寫 也要會寫 04/23 09:13
→ maxqq: 這樣有助於整體公司的商業策略與穩定性 04/23 09:13
→ maxqq: 真的是屁話一堆，就跟公司不曉得自己要找啥人才，就會說 04/23 09:14
推 SmallpTsai: 推 kvz 說的, 你被推責任了 04/23 09:14
→ maxqq: 認真上進、不排斥新技術、和諧好溝通 ... 然後 full stack 04/23 09:14
→ shvanta: 這其實是辦公室政治問題, 不是你的問題。系統出包要有人 04/23 09:19
→ shvanta: 扛責, 老闆應該認為PM是資深戰將不可或缺/或你被PM陰了 04/23 09:20
→ shvanta: 所以找最基層的工程師開刀。反正現在工程師那麼多好替換 04/23 09:21
→ shvanta: 懲處你既可對客戶交代, 也可以讓你皮更繃緊一點. 04/23 09:22
→ shvanta: 你現在最好的方式就是表面恭敬，趕快加強自己的能力, 04/23 09:23
→ shvanta: 寫寫履歷準備跳槽 :Q 04/23 09:23
推 layman886: 跳槽記得公布公司名字 不然這篇都白打的 還是害下一個 04/23 09:27
推 NCUking: 塊陶呀 這個PM的背景一定很硬 連前輩都叫你要小心 04/23 09:36
→ testPtt: 沒人這樣對客戶交代的啦 這只會讓人沒向心力 04/23 09:39
推 Csir: 知道是增加產品的效能和減少問題，可以是權利但不是義務 04/23 09:45
推 cosmic01: 跟原po待的公司遇到一樣情況，最近我也自己辭退 04/23 09:46
推 t64141: PM的責任，然後你背鍋了 04/23 09:55
→ eva19452002: 奇怪耶，主管怎麼不說需求變化很快，有時候RD沒辦法 04/23 09:57
→ eva19452002: coding完整，PM要跨一步出去協助RD呢，幹話一堆 04/23 09:57
推 SmallDruid: 該打開履歷啦 找到更好的就趕快閃電辭職吧 04/23 09:59
→ t64141: 接下來你要做的是邊準備履歷面試，然後不要加班 04/23 09:59
推 wildli0422: 你被pm推鍋了，案子不能換就只好加強自己能力趕快跳槽 04/23 09:59
→ wildli0422: 了 04/23 09:59
推 lk2986706we: 以後每個問題就cc給所有長官 再三確認 04/23 10:00
→ t64141: 如果願意的話，結束後記得公布公司，天眼通也還能用 04/23 10:00
→ t64141: 這種事有一就有二，直到你陣亡為止，所以別想著留下來小 04/23 10:02
→ t64141: 心一點什麼的，沒用的 04/23 10:02
→ ChungLi5566: 沒有驗收文件嗎？上線後要照著驗收手冊走一遍吧 04/23 10:09
推 iamshiao: 其實高級主管說的沒錯，大家同一條船本來就該盡量互相， 04/23 10:33
→ iamshiao: 但另一方面洞明明不在你轄區卻要你扛，那你早點下船也好 04/23 10:33
→ iamshiao: ，反正這船是要沉的。 04/23 10:33
推 dfgh012316: PM有人罩ㄅ 快逃 04/23 10:35
推 ku399999: 神扯 04/23 10:45
推 yyc1217: 開始找新工作吧 這也不會是最後一次 主管想挺誰也是他的 04/23 10:51
→ yyc1217: 事 04/23 10:51
→ paint: 開履歷 && 天眼通 +1 04/23 10:54
推 abc0922001: 資深PM功力高就是高在這邊XD 04/23 10:56
推 expiate: 要我做功德我都是心中呵呵的可以開始準備找下一家啦 04/23 11:01
推 abc0922001: 「pm/公司負責人都需要知道 code 怎寫」這句話中肯XDD 04/23 11:02
推 Ekmund: 是我我真的會拍桌 再客氣都會 04/23 11:17
→ Ekmund: 有新需求就是加時程 這沒話好講 RD不是哆啦A夢 04/23 11:17
→ Ekmund: 了解domain對你職涯有幫助是一回事 但那也要經歷啊 04/23 11:19
→ troy30408: 現在很多都這樣啊ˊ_>ˋ 唉唉 04/23 11:19
→ Ekmund: 那有臨時出包你就該突然神功大成 還能暫停時間的？ 04/23 11:19
→ Ekmund: 那麼強你去SOD就好啦 QQ 04/23 11:20
推 h866: 政治迫害無誤XD 04/23 11:30
推 MephistoH: 了解是一回事, 但責任不在你吧... 04/23 11:34
推 impotent: 這是被PM先發制人推責任了 04/23 11:48
推 aoksc: 這公司的問題 準備找下一間吧 留你也只是拿來背黑鍋而已 04/23 11:51
推 TSW: 直接走人就好。 04/23 12:04
推 shwuting86: 懂商業邏輯是為自己加分,但公司制度真的不ok 04/23 12:15
推 buper: 看來pm都照顧主管照顧的很好，幫你qq 04/23 12:18
推 nikolas: 很多工作都有灰色地帶 就看你願不願意花時間去累積 04/23 12:24
→ nikolas: 除非你一輩子都當碼農 不然很難進階下一個階段 04/23 12:26
推 ptta: 這種PM真好當，什麼責任都不用負 04/23 12:27
推 shortoneal: RD了解商業邏輯絕對有益處，但這次事件完全pm的包 04/23 12:32
推 leveger0903: 公司遇到那種放暗箭的同事 真的很可怕 04/23 12:35
推 panpan: 好奇說下一次再犯就fire 高層有對PM講嗎 04/23 12:36
推 chiky: 趕快期待下一次 拿資遣走人 04/23 12:36
→ leveger0903: 強烈建議以信件往來最保險 04/23 12:36
→ panpan: 懷疑高層是不是和該PM有特殊性關係 才這麼挺 04/23 12:37
推 wave1et: 專案結束，找理由砍人拉， 04/23 12:39
→ wave1et: 開始寫履歷表吧，換間好的 04/23 12:40
推 yudofu: 這種公司都是懂得愈多，主動幫忙的該死，以後你就變成owne 04/23 12:42
→ yudofu: r，別人一句pm本來就不懂就推乾淨 04/23 12:42
推 bigshawn: 12樓那個在小公司不是常態嗎？ 其實連到客戶那邊裝機上 04/23 12:43
→ bigshawn: 線RD跟客戶的教育訓練都包了 04/23 12:43
→ bigshawn: *裝機上線跟客戶教育訓練RD都包了 04/23 12:44
→ pttworld: 公司應該派自己的PM，PM對口被弄剛好 04/23 12:50
→ nmjkluiop: 開履歷 撐到下一包就走人 04/23 12:56
推 strlen: 工程師絕對比PM還要好找工作 可以開履歷了 04/23 13:18
推 ckp4131025: 其實再發生一次也不會叫你走人der 04/23 13:28
推 Wishmaster: 我覺得懂是一回事,怎麼做是一回事;懂不代表要做 04/23 13:29
→ Wishmaster: 這是責任歸屬問題 04/23 13:29
推 Argos: 塊陶啊 04/23 13:46
→ bndan: 什麼位置什麼工作 = = PG位置管PM的事? 走人..沒啥好說 04/23 14:07
推 kvzhuang: 工程師理解商業邏輯跟為商業邏輯負責是兩回事 04/23 14:08
→ bndan: 位置和工作不明確 最容易養廢物 公司爽一回事 公司在廢物旁 04/23 14:09
→ bndan: 插幾個做事人位置 這種又稱保母位..沒事去坐保姆位置 有啥 04/23 14:10
→ bndan: 好處? 反饋提點PM有好處嗎? 沒好處的話 跳下去扛=小叮噹... 04/23 14:11
推 fishfish1314: 開履歷了嗎 04/23 15:18
推 followwar: 開履歷 又沒領PM的薪水 PM不負責嗎 04/23 19:52
推 shiauji: 這個別待了吧 04/23 19:56
噓 s860134: 主管軟爛，你還待的下去 04/23 21:00
→ s860134: 另外這篇內容應該是和主管說，不然版友只會叫你離職公布 04/23 21:03
→ s860134: 公司名稱，抱怨文嘛 04/23 21:03
推 cplusplus426: 你是不是做了啥黑掉阿 怎麼會被弄到這樣 04/23 21:09
推 pig0038: 原Po是在南部領破百嗎?不然在SI公司被威脅走人???黑人問 04/23 22:40
→ pig0038: 號 04/23 22:40
推 THEWORLDS: 工程師硬起來拉 幹以前我在寫的時候都嗆pm亂開需求 04/23 22:51
→ THEWORLDS: 這種就標準的嚇唬你的 04/23 22:52
推 cloudgoogle: 認真講有用 可是快逃 多了解不代表要幫背責任 04/23 22:55
→ MOONY135: 你被嚇到了 就有用了Y 04/23 22:58
推 justben: 以後這個PM開的規格就是乘兩倍工時去估就好了 04/23 23:21
→ justben: 出來揹的 總是要還 哈哈 另外104先開了XD 04/23 23:22
推 sa0124: 我自己是pm. 專案出包責任當然是pm抗 不可能叫工程師去 04/24 00:18
→ sa0124: 抗 04/24 00:18
推 Chris926926: 公佈公司名，替大家防雷一下 04/24 00:47
推 justben: 我有待過小包公司,自己還兼任PM 通常估出來的時間 04/24 00:48
→ justben: 老闆都會覺得很賭爛 XD 後來想想 這問題是環環相扣的 04/24 00:48
→ justben: 比較好就是 大家一起找出更好的商業模式 可是這在扁平化 04/24 00:50
→ justben: 才有機會實現 科科 04/24 00:50
推 cocoyan: 直接走人了啦 04/24 01:05
推 q1q1w1w1q: 公佈公司名,走人 04/24 01:41
推 mathrew: 是應該要瞭解 但是負責就太扯了 04/24 06:43
推 zonppp: 前輩都叫你小心了 04/24 07:21
→ y3k: 這種明顯就是把PM-PG當成一種權力結構而非專業結構在運作 04/24 08:36
→ y3k: 並不是每個人都排斥這種組織 我個人的話是不會接受 浪費一堆 04/24 08:37
→ y3k: 時間XD 04/24 08:37
推 FK56: 心有戚戚焉QQ 04/24 08:46
→ FantasyRyu: 麻煩你嗆回去「下次再發生一次我就要直接走人了」 04/24 09:20
→ sam911: 真的是「有功無賞，打破要賠」 04/24 11:25
推 gncn: 開履歷 開始找工作了阿XD 04/24 12:34
→ ppoi001: 台灣RD不好當，要學習留mail存證 04/24 13:22
推 cobrasgo: 了解跟負責是兩回事，這種爛主管去吃屎 04/24 14:59
推 cobrasgo: 最後一句，絕對有幫助，但不該是你負責。不然PM的薪水 04/24 15:01
→ cobrasgo: 有分你嗎 04/24 15:01
噓 loada: e04 台灣軟體業90%這種主管跟PM 自己也搞不懂的需求要工程 04/24 16:08
→ loada: 師負責 TMDFKU 04/24 16:08
推 TUTOTO: 是ㄨㄟ...嗎 怕 04/24 18:57
推 DeathTemp: 這狀況不管是講道理還是留證據都沒用，你以為你主管不 04/24 19:11
→ DeathTemp: 知道PM該負責嗎？這黑鍋就是預定要你背，其他什麼都多 04/24 19:12
→ DeathTemp: 講的，去104改履歷比較實在 04/24 19:12
推 aminoyoyo: 等資遣cp高~~~ 04/24 20:29
推 elfkiller: 良禽擇木而棲 朽木不可雕也 04/25 00:50
推 vn509942: 開心等資遣 現在工作一堆 04/25 02:47
推 paulshain04: 自己辭吧 還有骨氣點 04/26 07:25
推 kckckckc: 公佈啦～不要再增加受害者了 可能就算全公司都知道不是 04/26 09:36
→ kckckckc: 你的錯 走的還是你 04/26 09:36
推 f124: 沒講的邏輯是要怎麼寫 負什麼責 04/26 14:12
→ f124: 還跨一步協助哩 PM的薪水要不要切一份給工程師領? 04/26 14:13
→ f124: 那就讓他再來一次拿資遣走人去爽摟 04/26 14:14
推 Vick753: 你就說 所以要PM幹嘛 你給我兩份薪水 下次我來 04/27 17:32
推 juijuijuijui: 主管問題比較大 04/28 18:08
→ feeya: 找到新工作後再讓他發生一次 05/01 19:54