推 hakosaki: 新鮮人同推 希望版上前輩多給些意見 05/29 01:32
→ konkonchou: 回過頭來看，非本科如何證明有能力從事相關工作，在 05/29 01:39
→ konkonchou: 跟主管閒聊時有些基本名詞不瞭解就有很大機率被刷下 05/29 01:39
→ konkonchou: 來，並不是"會寫程式"就好了 05/29 01:39
推 konkonchou: 再則基礎若不扎實，涉獵不廣經驗也不豐富，請人進來 05/29 01:44
→ konkonchou: 也是折磨主管自己，當然漂亮妹子就什麼都沒問題了 05/29 01:44
我很贊同非本科要如何證明有能力從事相關工作
這也是我在最後有5個問句，有人覺得自學或是去資策會之類上課就可以
請問這樣是把讀資工4年的人當作什麼?
推 ldkrsi: 總覺得你還有更好的公司能去 多面幾家吧 05/29 01:57
可能吧，但面8家就很累了，也找到覺得不錯的工作
只是我很好奇所謂更好的公司是那些?知名外商?
→ fredaleo: 轉職本來就不是件容易的事。同意原po說軟體業事實上並 05/29 07:18
→ fredaleo: 不好入門，所以多的是碼農。但身為碼農的一份子，我還是 05/29 07:18
→ fredaleo: 想說，看到很多入這行的人，都是深思熟慮的人，而且很努 05/29 07:18
→ fredaleo: 力。當然天份和興趣那又是另一回事了。 05/29 07:18
我覺得台灣軟體業大部分都是做碼農做的事?所以如何讓自己更有價值是很重要的
至於看到入這行都是深思熟慮很努力的人，就是因為他做到我認為非本科該做的事
才會在這邊被你看到，屬於成功轉職的人，但應該是少數XD
天分和興趣是決定你所需要努力的程度
→ LinuxKernel: 軟體業相對好入門吧... 05/29 07:46
相對是跟什麼比較?台灣軟體業工作量應該佔不到10%，一般服務業佔了可能不只50%
而且更好入門
→ joejoe14758: 我私大非本科畢業出來找web也是4xK 不過能非本科轉職 05/29 07:49
→ joejoe14758: 成功也是有付出一定努力啦 05/29 07:49
→ joejoe14758: 不過我也覺得 我很多地方不如本科生的 所以還在努力 05/29 07:51
我是覺得台北40K是生活下去的底線，不管是本科還是非本科，差別只是要付出
的努力程度不同，不過下面也有人說了實際30K左右的還是很多
即使我是本科生，我還是認為我自己有很多不足的地方，在WEB這方面我還是很菜
Web是我覺得軟體業裡本科與非本科差距最小的，所以我只建議要轉就是轉Web
但轉職前真的要三思
推 twilighthook: 同是新鮮人推推 三個月前進第一家工作 不過不同職 05/29 08:22
→ twilighthook: 位 05/29 08:22
推 sppqre: 推個 05/29 08:26
推 jonyig: 推推 05/29 08:33
推 gpctv: 推啊 05/29 08:35
推 ap954212: 推學士 05/29 08:46
推 marx93521: 非本科 之前面試就遇過瞧不起非本科生的面試官 我覺得 05/29 09:00
→ marx93521: 版上發文的大多是成功經驗才會讓你覺得好像非本科生好 05/29 09:00
→ marx93521: 像很簡單就能轉行 實際上有很多待遇30K左右有試用期跟 05/29 09:00
→ marx93521: 還要自備電腦 學歷的優勢還是很強的 05/29 09:00
我覺得太多人忽視掉失敗的案例，或者是認為自己一定會成功
但87%的認為都是錯覺，會想要轉職大部分就是個普通人
轉職不就代表否定掉自己以前所做的付出，這種情況你要我認為他有這個毅力與能力
成功轉職，我抱持著懷疑態度
所以我認為認清自己的能力很重要，如果真的要踏上這條路的話
板上也不要各種鼓勵，講的好像很簡單，真心覺得會誤導，應該要好壞都說
想轉職的人也請不要只看到好的一面，更多的是失敗跟更壞的一面
推 ccvs: 好我比較好奇你自己有哪些作品？ 05/29 09:14
好問題
事實上你可以直接認為我沒有作品，雖然我在面試時面試官問我
還是會給他一個我做來demo的作品，但我覺得這作品沒意義
覺得這種自己練的東西跟實際產品還是有很大的落差，但後端實作我都有在做
只是沒有做出可以demo的成品
所以我才會說，如果是四大本科，那有面試都有機會
其他的可能就真的需要作品和更多好的表現和機遇
※ 編輯: BONGAGA (36.235.15.36), 05/29/2018 10:16:32
推 nichinichi: 推，板上不知怎麼的，每隔幾天都有人想轉職，而且都還 05/29 10:36
→ nichinichi: 只是想而已，沒有行動過 05/29 10:36
推 TAKADO: 本科跟非本科的，說穿了就是一次付清跟分期付款的概念而已 05/29 10:39
→ TAKADO: ，當初沒學的專業跟技術，遲早還是要補的，而且也還是有 05/29 10:39
→ TAKADO: 不少人分期繳不出來跑路的，不過那些可能就不會出現在本 05/29 10:39
→ TAKADO: 版了。 05/29 10:39
推 iris470: 我非本科，其實很辛苦，理解知識還要持續大量塞到腦 05/29 11:39
推 srwhite: 我是覺得四大cs這樣開有點低 你降薪來唸非本科沒說服力 05/29 11:51
推 asleisureto: 所以樓上覺得四大學士要開多少，六萬嗎@@？ 05/29 11:56
→ asleisureto: 原po也說他是普通人不是什麼大神了 05/29 11:57
推 heru: 所以四大學士可以開多少 我也想知道 05/29 12:00
→ shooter555: 能讓非本科轉職最主要是工作機會多, 但薪資有可能有差 05/29 12:09
→ shooter555: 4~5萬我想合理吧, 但月薪不太準確, 要看年薪 05/29 12:10
→ shooter555: ^^^ 4大新人 05/29 12:11
推 YahooTaiwan: 在座的各位大多不是因為 `很會寫程式` 而進入相關科 05/29 12:14
→ YahooTaiwan: 系吧?? 多得是分數剛剛好到達，或者單純有興趣而填。 05/29 12:14
→ YahooTaiwan: 既然如此，本科系怎麼能證明自己比非本科系還會寫程 05/29 12:14
→ YahooTaiwan: 式?? 05/29 12:14
推 yamakazi: 樓上同樣的話也可以帶入醫學系 能念台灣的醫學系不過只 05/29 12:28
→ yamakazi: 是分數剛好到了 怎麼能證明台灣醫學生贏過波蘭醫學生呢 05/29 12:28
→ yamakazi: 當初考上台大醫科的也不是念高中時就很會開刀吧 05/29 12:29
推 YahooTaiwan: 相關科系對於程式的訓練有多少，大家心知肚明 05/29 12:30
推 yamakazi: 這一行本來就沒有不讓非本科的來工作啊 反正看老闆願意 05/29 12:33
→ yamakazi: 開多少薪水請非本科生 05/29 12:33
→ yamakazi: 不過多的是非本科生 在學期間沒修過什麼課 沒有什麼作品 05/29 12:35
→ yamakazi: 畢業吃土以後突然發現自己興趣是寫程式 上來問說資策會 05/29 12:35
→ yamakazi: 哪個班比較好找工作 這樣叫很有興趣我也是醉了 05/29 12:35
推 yamakazi: 或是原本念物理系博士 畢業後突然想轉機器學習資料科學 05/29 12:40
→ yamakazi: 不過這個版對物理系轉職都還蠻友善的 通常都是說物理博 05/29 12:40
→ yamakazi: 士直接投都有人收 至於到底哪些公司會收也說不上來 05/29 12:40
推 yamakazi: 我是看不出來物理系的訓練到底跟機器學習人工智慧的相關 05/29 12:41
→ yamakazi: 性為何啦 05/29 12:41
→ yamakazi: 科技版一個台大做電腦視覺的博士 應徵臉書第一關也是要 05/29 12:43
→ yamakazi: 刷題 刷題沒過管你本科非本科 什麼博研究做多屌都沒用啦 05/29 12:43
推 j0958322080: 當然有關係阿，演算法到最後都是數學，物理系跟數學 05/29 13:15
→ j0958322080: 系在做最基本的演算法推導與建立就很吃香 05/29 13:15
→ j0958322080: 這就看公司怎麼分工，有公司演算法建立跟coding一起 05/29 13:16
→ shooter555: 上面提到軟體業比較好入門,指的應該是40k以上爽爽的 05/29 13:16
→ shooter555: 生活比較好入門0.0 05/29 13:17
→ j0958322080: 但個人覺得玩 ML 跟 AI 的程式能力沒有數學重要就是 05/29 13:17
推 yamakazi: 樓上一定是沒做過演算法才會有這種想法 05/29 13:20
→ yamakazi: 基本上AI ML用到的數學 都不是數學系物理系用的那種數學 05/29 13:21
推 yamakazi: 算法工程師最終還是要把算法實現 不管你是自己實現還是 05/29 13:24
→ yamakazi: 別人幫你實現 你還是要自己寫成code 05/29 13:24
推 yamakazi: 打個比方吧 土木系的結構技師 算結構力學的時候 對物理 05/29 13:29
→ yamakazi: 系數學系來說 他們一定看都不看就說很簡單 不過你敢讓物 05/29 13:29
→ yamakazi: 理系數學系去算結構力學發簽證嗎 05/29 13:29
→ yamakazi: 會計系也是 會計的數學對物理系來說大概是算數吧 那為什 05/29 13:30
→ yamakazi: 麼很少聽到物理系跨行轉會計 這叫術業有專攻 05/29 13:30
推 yamakazi: 將坦白話 數學系物理系現行的課程和訓練跟AI ML大數據沒 05/29 13:32
→ yamakazi: 有太大的直接關聯 這些是新產生的領域 算是一門科學了 05/29 13:32
本科跟非本科到底該怎麼展現能力我不是很懂
不過我認為就公司的觀點來說，短短的面試時間就要判斷兩者的優劣應該有難度
但在未知兩者實際能力到底如何，面試情況也差不多的情況下
或許本科的程式訓練沒有很扎實，但相較於非本科
我相信公司還是會選擇本科，而現實就是大部分的本科還是比非本科強
我不懂明明大家都知術業有專攻，偏偏在面對軟體業卻並非如此，每個人都想轉進來
討論到ML、AI，下面就有一篇看到AI蓬勃發展，想要轉職的
因為這邊都以能工作為原則
我就問一個點
大家都在搞ML、AI，在台清交電資碩班也是個熱門項目，甚至基本上電資碩班都在搞這個
你怎麼會覺得一個非本科的跳槽過來搞ML會有公司要?更何況台灣真正在做的
都是大公司，你覺得如果你是公司主管，有台清交電資碩博給你選，你會去選一個
半路出家的人?
當然我都是以普通人的立場來看，像我就完全無法說服我自己那些大公司在這些項目上
願意用我，如果是高手看到，大概就是笑我無知
畢竟科技版土博FB那篇，我可是跪著看完阿
另外其實上面這串我最好奇的點，請問四大CS學士到底值多少啊XD?
每次談到薪資我都覺得我精神錯亂，活在平行世界
還是我Soft_Job和Tech_Job看太多，畢竟這邊都是新人年薪百萬，輕鬆買車買房的高手?
以我自己來說，我很滿意我選擇的offer
再次強調 這世界最多的是普通人 即使自我感覺良好 但你終究是個普通人
人都要有夢想，我也有，但夢想終究不能當飯吃，畢竟我沒有個富爸爸XD
所以大家盡量以普通人的立場來看，因為會需要建議的人就只是個普通人，這樣比較有用
※ 編輯: BONGAGA (36.235.15.36), 05/29/2018 14:05:30
推 j0958322080: 是阿，所以我說看公司怎麼分工，如果同時要建立演算 05/29 13:40
→ j0958322080: 法跟coding，那當然還是要會寫code，如果是專門搞算 05/29 13:41
推 yamakazi: 就像醫師和理髮師 在幾百年前的歐洲是同一個人當 現在早 05/29 13:41
→ yamakazi: 就分家幾百萬里了 05/29 13:41
→ j0958322080: 法，那當然物理系跟數學系比較吃香，資工系專業在寫 05/29 13:42
→ j0958322080: 程式，物理系跟數學系專業在建立模型，我不覺得無關 05/29 13:42
推 yamakazi: 也沒看到理髮師跳出來說醫師很好當 很好轉職成醫師 05/29 13:42
→ j0958322080: 反正最後模型要能建立起來，程式要能寫出來就好 05/29 13:43
→ j0958322080: 喔對了，物理跟數學也是有在做計算的，所以才說吃香 05/29 13:43
推 yamakazi: 我以前做通信演算法的 這東西數學系來看一定看得懂 但他 05/29 13:44
→ yamakazi: 們數學系的訓練很少會教到通訊原理 錯誤更正碼 隨機程序 05/29 13:44
→ yamakazi: 偵測與估計的課程 05/29 13:44
→ j0958322080: ML跟AI除非你是直接套用寫好的模板，不然數學很重要 05/29 13:45
→ j0958322080: 所以重點不就是你要看的懂那些數學在寫成程式 05/29 13:45
→ yamakazi: 通訊已經算很成熟的數學領域了 MTK通訊算法的部門也大部 05/29 13:46
→ yamakazi: 分是做通訊的 很少數學物理的人 以後ML AI也是會變成類 05/29 13:46
→ yamakazi: 似這樣 05/29 13:46
→ j0958322080: 不過現在好像頗少數學或物理博士不寫程式的了 05/29 13:46
→ j0958322080: 那也是以後的事啊，還沒分明確前確實是吃香阿 05/29 13:47
推 yamakazi: 通訊領域用到的數學夠多了吧 但大家還是會用電機系的通 05/29 13:47
→ yamakazi: 訊領域人才 而很少數學物理的人 05/29 13:47
→ j0958322080: 我不清楚，只是如果用用套裝軟體當然不會要物理數學 05/29 13:48
推 yamakazi: 通訊領域的研討會和期刊還是掛在IEEE之下 而不是掛在數 05/29 13:49
→ yamakazi: 學物理之下 05/29 13:49
推 j0958322080: 掛在那下面還是有滿多物理系會去那邊發論文阿 05/29 13:50
推 yamakazi: 是喔 那可能我最近完全沒在看 2012年以前的Teansactions 05/29 14:09
→ yamakazi: on communication裡面很少非電資領域的人 05/29 14:09
→ bndan: 4大CS起手 門票好拿多了 應該先挑竹科/內科外商 這種$$一定 05/29 14:49
→ bndan: 多的刷看看才是阿...不認為4大CS會輸給他校研究所 那在求職 05/29 14:50
→ bndan: 怎會縮成這樣呢 =_= 我地方大學研所例界學弟妹們 好歹也是 05/29 14:52
→ bndan: 先把知名的刷一了一波 EX:趨勢 等等 通常刷完沒有才往下... 05/29 14:53
推 yamakazi: 不過說真的 檯面上的AI ML叫得出名字的 比如吳恩達 都是 05/29 15:02
→ yamakazi: 電腦科學家 還真的沒看到幾個數學家物理學家 05/29 15:02
推 pig0038: 推樓上b大，原po真的都找一些奇怪的公司丟耶....你丟的 05/29 15:40
→ pig0038: 都是非本科會先進去練等，資策會都不太願意去的那種.... 05/29 15:40
→ pig0038: 另外完全不會的就不要浪費時間投了，除非你要去被洗臉練 05/29 15:42
→ pig0038: 面試應對能力 05/29 15:42
→ pig0038: 還有四大多少都會跟同學還有學長姐交流職涯分享吧.... 05/29 15:44
→ pig0038: leetcode 都有刷了，四大 web 起手式好歹從 yahoo line 05/29 15:50
→ pig0038: fortinet trends IBM Nvidia rakuten 外商軟體 外商硬體 05/29 15:50
→ pig0038: 外商半導體 外商新創 這樣一路刷下來吧.... 05/29 15:50
→ shooter555: 系統廠的軟體部門呢? 不考慮嗎 05/29 15:56
→ x000032001: 我覺得你有冒牌者症候群 05/29 16:07
推 yojiamhippo: 好文推 05/29 16:08
推 ReanoX: 推大部分都是普通人 05/29 16:44
推 ReanoX: 但在普通應該都能轉的進來啦 05/29 16:57
推 asleisureto: 這版逛久了真的寫程式人人年薪輕鬆破百萬外商offer 05/29 17:12
→ asleisureto: 隨你挑的XD 05/29 17:12
我只是在知名軟體公司和新創公司之中選擇了從後者開始，真有那麼奇怪= =?
我認識的不是還在讀碩，就是在科技業搞韌體，小M、發哥、GG各種不是純軟的大廠
我沒有問，但87%會是叫我考研XD
我有考台清交研，只是沒上，而沒上的主因是我心態炸裂
從小面對考試有股自信，大大小小考試輕鬆上手
但在我考研的當下我沒有這股自信了，所以暫時捨棄讀研究所這條路了
看到推文有冒牌者症候群，查了一下幾乎都中....慘慘慘
其實那些知名的軟體外商我以前大都有丟過intern，他們分很多關
而我在面到後面都被刷掉
其中如果有團體面試我都覺得我是個廢物，來面試的每個各種自我介紹講到時間不夠
雖然他水分有多少我不知道啦，但至少很會講也很敢講XD
所以在履歷投遞上我考慮很久，最後都沒有投
系統廠是因為我不喜歡硬韌體的東西，即使是軟體部門，更多還是跟底層相關
我的確很怕達不到工作要求，在不可避免的跟人比較過程中也感到心力交瘁
如果我真的進到知名外商，我只會更擔心我達不到要求，但不可能不比較阿....
所以最後才會選擇投這些(就只是104上查無經驗+應屆畢業可+NodeJS這樣而已啊)
台灣大部分都是這些工作啊，我不覺得很怪
我更多是要驗證我的能力，增加我的能力，可能現在還多了調整我的心理狀態
(的確我自己也有感覺到我心理狀況不佳，我已經沒有以前的自信)
所以從小公司做起我覺得更適合我的現況，如果幾年後我能調整回來，殺回知名外商
我會再回來發一篇心得，說說我的心路歷程XD
※ 編輯: BONGAGA (36.235.15.36), 05/29/2018 17:39:39
推 johnny94: 感覺原 PO 很清楚自己的定位 05/29 17:31
※ 編輯: BONGAGA (36.235.15.36), 05/29/2018 17:48:35
推 DarkIllusion: 推 05/29 18:10
推 BigHeadDoggy: 推 同想法 05/29 18:15
推 YahooTaiwan: 推 有冒牌者症候群在這個行業應該不算壞事啦 不自滿 05/29 18:19
→ YahooTaiwan: 自大 持續精進自己 一定會有好的回報 05/29 18:19
推 rayway30419: 工作一段時間就不會有冒牌者症候群了吧XD 05/29 18:27
→ joejoe14758: 總歸一句不管是不是本科的 幾年後覺得不適合就會自己 05/29 18:36
→ joejoe14758: 轉掉了 適不適合也要來看看才知道 05/29 18:36
→ JasonIm: 凌群學士不到40k啦，看你開太高吧 05/29 18:46
推 Wolfclaw: 四大學士+三月退伍+無經驗的普通人+沒作品+冒牌者症候群 05/29 19:22
→ Wolfclaw: ，你根本就是我XD 我又比你更廢一點，沒練功沒刷code， 05/29 19:22
→ Wolfclaw: 但是面到第三家就拿到offer，自己也滿驚喜XD 05/29 19:22
推 Argos: 4大本科學士應該可以更高啦 再看一下 05/29 19:28
推 paulshain04: 很棒的分享 05/29 20:32
推 stfang925: 冒牌者症候群 新知識xD 05/29 20:32
推 sssh9300662: 好文 05/29 21:09
推 wave1et: 直覺你就是四年前考好吧，大學讀不怎樣，考研沒指望，只 05/29 21:20
→ wave1et: 好找工作 05/29 21:20
→ wave1et: 看到40k這薪水，我覺得3年後你工作不順又會想考研究所 05/29 21:21
推 CCben: 印象中順立Ror一兩年前還在很舊的3.x，不知經過這段時間有 05/29 21:27
→ CCben: 沒有至少升到4或5了 05/29 21:27
推 wave1et: 公務員高考三級薪水就比40k還多 05/29 21:29
→ wave1et: 建議還是考研究所，練英文能力，再花二年進好公司，對職 05/29 21:31
→ wave1et: 涯比較好拉 05/29 21:31
那我想問，請問w大覺得我大學讀得不怎樣?最直接以成績來說，w大覺得我排在幾%?
我承認我現在考研究所絕對考不上，但被人說自己大學讀的不怎麼樣
我是覺得不問一下對不起我自己這四年
從w大的推文中，我是否可以理解成新人軟體工作4XK都是垃圾
可能新人至少也要60K才算及格?可以請w大說明四大學士新人至少要多少才勉強OK?
還是資工沒碩士都是垃圾?
拿公務員薪水來比我覺得很有趣，我可以理解成所有比公務員薪水低的麻煩去考公務員吧
這樣嗎?
考研究所這點我倒是很認同，我也建議只要能考上台清交電資碩的麻煩一定要去
電資碩肯定比學士好，學歷好，薪水高，不用煩惱一堆，面試不用被問為什麼不讀碩班
在這邊發文不會被看不起只有學士
我也很想洗碩班阿，只是我現在考不上，所以只能在這發學士面試心得文啦XD
我很不想討論薪水，但每次看到有人嫌這數字，卻又不提出實際的數字讓我感到困擾
到底四大CS學士到底值多少啊?
你這種說法就跟DPP公布平均薪資58K一樣...讓人很想吐槽
※ 編輯: BONGAGA (36.235.15.36), 05/29/2018 22:09:45
推 wave1et: 如果不想去科技業，金融業甲方也可以去試試吧，多找找吧 05/29 21:39
→ wave1et: ，六月開始會有一波畢業生徵材 05/29 21:39
→ wave1et: 徵才，可以去試試 05/29 21:40
推 Morphee: 學士去新創至少五萬起 我看過破8的 普通人而已 05/29 22:22
推 touurtn: 分享資訊推 05/29 22:47
推 ldkrsi: 會說值得更好是因為你去面的公司除了網擎外看起來都是規模 05/29 23:27
→ ldkrsi: 很小 應該是沒有完整的軟體工程的公司 在web沒有學好版控 05/29 23:29
→ ldkrsi: 測試部署等工具 不利你往senior走 也浪費4大cs的學習能力 05/29 23:30
→ ldkrsi: 而且才面7間半 以台灣web公司的規模 面15間是基本吧 05/29 23:31
這些我都有考慮過，我也是自身總總因素考量很多才決定去現在要去的公司
謝謝ld大的說明，我覺得在一篇新人的討論文，只拋出一句話卻沒有任何說明很沒有意義
推 sa0124: 你的想法有點過於武斷...我是pm非本科轉rd 但我不覺得這 05/29 23:53
→ sa0124: 樣轉職就是放棄了自己過往的選擇 相反的 經歷過rd後 對我 05/29 23:53
→ sa0124: 未來若想當個更好的pm是有不少幫助的 05/29 23:53
→ havanabay: 學士去新創至少五萬起... 講法很好聽 05/30 00:04
→ havanabay: 我想是5萬起乘12這種package吧？ 如果candidate普通人 05/30 00:05
→ havanabay: 6XK年薪還有人會覺得高嗎？ 05/30 00:06
→ x000032001: 台北可以找到60~70萬的吧 月薪沒45根本謝謝再聯絡 05/30 00:08
推 VisualStudio: 推 05/30 00:19
推 Morphee: 至少實拿在手 要跳要換不吃虧 05/30 00:32
→ Morphee: 新創難到還期待年終跟分紅嗎 高底薪才值得 05/30 00:33
推 atpx: 我非本科, 一向對非本科發問都是正向鼓勵, 不過我一再強調 05/30 00:38
→ atpx: 這是一條漫漫長路, 技術一直變化, 沒興趣很難做下去 05/30 00:38
→ atpx: 個人覺得你現在拿到的薪水跟職缺也差不多印證台灣就業市場 05/30 00:39
→ atpx: 的變化趨勢, 也許以前10年前出社會那批人首發40k很基本 05/30 00:40
→ atpx: 現在新鮮人首份工作也許要拿個40k也要用搶的 05/30 00:40
→ atpx: 上市大公司起薪可能還維持在38-45k, 中小企業就難說了 05/30 00:42
推 atpx: 碩士對求職肯定有幫助, 但幫助多少不見得像版上說的差這麼多 05/30 00:45
推 atpx: 版上常說的破百很簡單看看就好, 以主計處資料來說, 年收入破 05/30 00:49
→ atpx: 百大概落在前1x%左右, 也就是全部受薪階級的前1/5了 05/30 00:49
→ atpx: 新人作個兩三年薪水就想要打趴8成受薪階級, 有這麼好賺?? 05/30 00:50
→ atpx: 新鮮人, 學歷又可以的情況下, 建議先去大公司練練吧 05/30 00:52
→ atpx: 一方面大公司分工完整, 可以看到比較全面 05/30 00:52
→ atpx: 另一方面大公司才有餘力付多一點錢給還沒有產出的人 05/30 00:53
→ dophin332: 四大本來就是前20% 拿百萬年薪很過分嗎? 05/30 01:09
推 atpx: 學生中的前5%放大到整個社會的前20%?? 差有點多喔 05/30 01:19
→ atpx: 出社會應該就知道吧, 考試跟賺錢是兩種不同的能力 05/30 01:20
推 dophin332: 你這句話說得好 這句就可以回答他最後五個問題 05/30 01:35
→ dophin332: a大您看他後面ML/AI的邏輯 假定立場就是好工作先用四大 05/30 01:47
→ dophin332: 他既然可以假定好工做先用四大 我是不是也可以假定 05/30 01:47
→ dophin332: 有四大應該就要有前20%的薪水呢？ 05/30 01:48
→ dophin332: 最後現實社會告訴我們,答案是您說的那個答案 05/30 01:48
或許對d大而言，一句考試跟賺錢是兩種不同的能力就能說服你自己回答那五個問題
但對我而言並不是，現在如果大家以面試官的立場問這幾個問題，然後面試者回答這句
請問大家接受這個回答嗎?
我自己在檢視我自己的時候，從第一個問題開始，想想自己的哪些能力可以說服這間公司
再來接續第二第三，我把所有公司有所分級，每個公司都有適合自己這個公司的人
小公司容不下大神，大公司不會要能力不足的，並不是每個公司都要看到第五個問題
我以學歷來當標準，是因為在不知實際能力、面試情況差不多的狀況下
公司應該會優先以學歷做考量，而當你都沒有答案能說服自己，那對我而言我無法接受
自己混進那些大公司
另外我ML、AI的邏輯有假定好工作先用四大嗎?
我回去檢視我的邏輯跟文字，我都有明確指明ML跟AI
原文中的"像我就完全無法說服我自己那些大公司在這些項目上願意用我"
"在這些項目"，我有假定所有好工作嗎?明明我就指名ML/AI= =
怎麼d大講的我有假定所有好工作?
a大的數據也沒有明確指出受薪階級是全部還是軟體業，推文中也說到
"新人作個兩三年薪水就想要打趴8成受薪階級"
我談論的部分全都是一個剛無工作經驗的新人，d大卻拿有工作兩三年的數據來
討論我新人的論點，我覺得很奇怪，所以我覺得你的假定不太合理
看了d大的推文，我的理解是，四大就是要有百萬年薪才合理，感謝分享
d大後面的推文我直接的說就是我覺得是來嘴人的XD
感謝a大的分享，即使我沒有採納，但對於其他剛要工作的新人是很有幫助的
→ srwhite: 跟你分享小弟私大文組起薪拿36 半年後調41 05/30 06:34
→ srwhite: 而且不是個案 身邊同學轉程式業的大概都在33~40左右 05/30 06:35
→ srwhite: 雖然會轉程式的通常都要有點興趣然後要惡補一些東西 05/30 06:36
→ srwhite: 但你是四大CS底氣應該要足夠一點 05/30 06:36
→ srwhite: 你想想私大文組都拿這個價了 私大本科是不是要再上去一點 05/30 06:38
→ srwhite: 國立本科是不是要再上去一點 然後你是四大是不是要往上 05/30 06:39
→ srwhite: 你自己都說40k是台北生活底線了 然後你這個前段的開這價 05/30 06:40
→ srwhite: 是要我們後面的學校怎麼混 05/30 06:40
→ srwhite: 人家說平均薪資的跟幾年破百 可能對一些人來說很難想像 05/30 06:43
→ srwhite: 但事實上你念四大 還是CS這個當紅科系 最有資格衝擊這個 05/30 06:45
→ srwhite: 門檻的不就是你們這些人了嗎 05/30 06:45
謝謝s大的分享，因為我自己沒有問過其他人實際的薪資，所以我是自己生活花費
零零總總取出最低40K這個數字，當然我最後還是希望去衝擊這些門檻，只是現在我的
選擇是這樣
s大這樣把實際的數字拿出來分享，對新人談薪比較有幫助，但因為很多都有保密
條款，導致薪資不夠透明，本版之前也很多不知道到底該開價多少的例子
但還是沒人願意分享實際的數字，或是說出的數字超乎想像XD
推 loveu8: 個人是本科，不過在看資料，的確很多學歷蠻棒的人 05/30 07:01
→ loveu8: WEB相對入門不會這麼高，但是要精深，還是會遇到底層 05/30 07:01
→ loveu8: 的基礎概念，多詢問自己哪個部份，還可以補強 05/30 07:02
→ loveu8: 不過慶幸就是許多好心人在這裡分享資訊 05/30 07:04
→ loveu8: 大家可以多看看想想自身合不合適，造福其它人!~ 05/30 07:04
推 ken9527k: 4大cs只拿40k真的很低 05/30 07:20
推 scarletflare: 蹦嘎安安 05/30 07:29
....
呆呆安安
→ LinuxKernel: 看了底下回覆 只能說爽就好 05/30 07:47
推 imrod: 該不會三五年後就要去找前幾篇考公職的文章了... 05/30 08:32
→ imrod: 下面有一篇asml的SDE啊，再怎樣也比四萬高吧.. 05/30 08:34
上面loveu8大大也說到，就是需要有人分享資訊，讓大家考量自身合不合適
但LinuxKernel大大整篇文章只回兩句，一句"軟體業相對好入門"，一句"只能說爽就好"
imrod大拿公職出來嘴，那以後這個版有人發文都說去考公職就好啊
我想資訊不足的很多原因就是因為有L大I大這樣的回覆，導致很多人不願意分享
我在這邊分享的是我的心得，我也可以直接回覆說我爽就好，但我還是願意一個個回覆
我的觀點(可能真的是我太閒了)也有很多版友各種回覆跟觀點，或許我不適用
但相信對其他人是有幫助的
另外我原文整篇只談到兩句有關薪資，是因為我目前有薪資保密，所以只說了
面試一律開價40K(上面一點我也有說明為什麼開這個數字)和40~50K
和收到的offer試用期也高過40K
怎麼大家都認為我的offer是40K= =????
我最後的選擇看過上面的意見比較後，是還行的，沒有說自降身價啦XD
我這篇心得的目的是要分享資訊給一般人，而各位前輩也幫我修正了我面試
當時一些錯誤的觀念(最直接就是四大面試開40K太低，在這之前我真的沒概念)
希望這些資訊對新人有幫助
※ 編輯: BONGAGA (61.224.96.210), 05/30/2018 10:59:16
推 asleisureto: 原來現在學士普通人行情已經漲到新創公司八萬了，何 05/30 10:25
→ asleisureto: 謂普通人呢？能闖過群暉關卡的、滿手外商offer的普 05/30 10:25
→ asleisureto: 通人嗎？ 05/30 10:25
→ shooter555: 新創要花八萬請人, 要的都是急戰力, 應該是不是新人價 05/30 10:31
推 Argos: 我這邊後段私立學士新人一律10萬 要嘴大家來嘴 XD 05/30 10:33
→ Argos: 好啦 我來把新鮮人平均薪資行情整理一下 05/30 10:33
→ Argos: 非本科轉職新鮮人 30k~40k 05/30 10:34
推 asleisureto: 討論非即戰力、無法獨立作業的學士新人才有意義吧 05/30 10:35
→ Argos: 本科中後段學士 35k~45K 05/30 10:35
→ Argos: 本科前段 40K~50K 05/30 10:35
→ Argos: 原PO可能只找到低標 但也差不了多少啦 先去上班也沒關係 有 05/30 10:36
→ Argos: 個一年經驗後再跳槽直接開60Kup也沒問題阿 小時候胖不是胖 05/30 10:36
→ Argos: 差個一兩萬哪有什麼差啦 做久了開始接案或做自己副業就知道 05/30 10:36
→ asleisureto: 如果無法獨立作業的真.新人你們公司也能錄取並開八 05/30 10:36
→ asleisureto: 萬十萬offer.，請不吝提供徵才訊息造福版友～ 05/30 10:36
→ Argos: 對了那個行情只是低標參考喔！各分佈能談更高的大有人在 05/30 10:37
→ shooter555: 先拿到一年經驗再跳相同類型的, 薪水就能大幅上漲了 05/30 10:38
打完上面才看到底下這些推文
原來還是有人活在跟我一樣的世界XD
不過到底哪個是對的，這就是網路世界有趣的地方了
其他新人參考這篇的同時，不要只相信一邊阿
※ 編輯: BONGAGA (61.224.96.210), 05/30/2018 11:09:36
→ joejoe14758: 原po既然要給非本科看的話 還是改個標題吧 05/30 13:44
→ joejoe14758: 不然之後爬文非本科很難看得到這篇的 05/30 13:45
推 fusen80: 很不錯的心得分享！ 05/30 13:55
推 imrod: 你說的沒錯，新人的資訊的確是很少，回信給你了，希望有點 05/30 13:58
→ imrod: 參考價值！ 05/30 13:58
→ Argos: 住台北月薪10萬以下都沒有什麼差啦 一樣都買不起房買不起車 05/30 14:34
→ Argos: 說存錢 領月薪是能存多少 這樣賺錢太慢了啦 05/30 14:35
→ bndan: 不是要洗你臉..是覺得你很可惜沒有善盡自己手上的籌碼而已 05/30 14:55
→ bndan: 對於一個4大CS起手的人來說.普通公司工作年資1年影響沒學歷 05/30 14:56
→ bndan: 名聲響量..多的是普普學歷一般職1年 被4大CS學歷初新屌打.. 05/30 14:57
→ bndan: 所以老實說 你去蹲低的功能除了增加自信外..應該沒其他功能 05/30 14:58
→ bndan: 也許你才學士 你覺得"這條路"還長.但是走過的就很清楚起點 05/30 14:59
→ bndan: 低/糟糕/很差的情況 後面要再逆轉都是要費盡心力..雖然現在 05/30 14:59
→ bndan: 市場大好..但是逆轉的苦少不了阿... 05/30 15:00
→ bndan: 題外話:個人也很不喜團體面試 也因此項堅持 所以付出了不小 05/30 15:01
→ bndan: 代價..所以以過來人給你建議 要想清楚 熟重熟輕.... 05/30 15:02
b大，大部分前輩的推文我都沒有認為是洗我臉，我都有認真的去思考
不然我也不會花這麼多時間在回覆，
而我在考量過後，覺得可能不適合我
就像前面有提到，分享資訊並不代表一定要按照這個資訊走，而是每個人要找
適合自己的東西
還是謝謝b大的建議
推 dophin332: 沒有答案說服自己,跟能不能進那間公司不是充分條件關係 05/30 16:07
→ dophin332: 你錯把必要條件當成充分條件 05/30 16:07
→ dophin332: 沒有人是適任的 這就是彼得原理 (The Peter Principl) 05/30 16:08
→ dophin332: 你要覺得我是在嘴人 那你就繼續這樣覺得吧 05/30 16:09
→ dophin332: 在搞錯命題的前提之下 你後面玩這個遊戲 就很難玩了 05/30 16:10
→ dophin332: 反推 只是要點醒你邏輯上的盲點和考慮不周 05/30 16:11
→ dophin332: 你能力不行只是你潛在的退場條件而不是進入條件 05/30 16:13
→ dophin332: 進入條件都是很多外顯的東西 05/30 16:13
→ dophin332: 你一直在那邊簡化成 本科非本科 05/30 16:13
→ dophin332: 簡化成一兩句話怎麼交代面試官 05/30 16:14
→ dophin332: 提一下意見你就覺得是在嘴人 05/30 16:18
推 dophin332: 你轉職成功的文我發了 也不是什麼盲目鼓勵的人 05/30 16:22
→ dophin332: 我沒有四大 手上的好牌比你更少 05/30 16:22
→ dophin332: 職業工作需要的要素本來就不是讀書 05/30 16:22
→ dophin332: 而是作品和實作經歷 只是公司為了降低風險 05/30 16:23
→ dophin332: 選擇了四大 實作能力大多比非四大好 , 即使不好 05/30 16:24
→ dophin332: 也有更高的潛力能彌補這個差距 05/30 16:24
推 dophin332: 如果你要做面試準備諮詢 我一直都有在幫人 05/30 16:27
→ dophin332: 你可以加我line 我可以跟你聊一個晚上 05/30 16:28
推 x246libra: 好多人幫原po 信心喊話 雖然我非本科 覺得您可以看看 05/30 17:12
→ x246libra: 其他前輩的想法 05/30 17:12
恕我資質駑鈍，我看不懂d大前面兩句的意思
的確我的問題跟能不能進公司不是充分條件關係
但我好像也說了，對我來說這是我自己不能接受的
至於對看這篇的人，就是個參考
d大認為能力不行只是退場條件而非進場，我可以理解成
"先進大公司卡好位，因為沒有人是適任的，說不定進去之後發現能力是OK的
至於不行的話就是退場而已"
如果是這樣，那我只能說你我觀念不同，我對我自己的要求，就像我下面說的
人在到了不能勝任的職位時，相反變成組織的障礙物（冗員）及負資產。
我無法忍受我自己是個沒有貢獻的，當然新人一開始肯定沒貢獻，但要花多久時間是
自己要去衡量，假設一個能力不足的人進了一間公司，花了其他同事兩倍的時間
才達到相同的產值，公司沒意見我當然沒話說，但就我而言我不能接受
另外彼得原理我在wiki上查到的解釋是
"人會因其某種特質或特殊技能，令他在被擢升到不能勝任的職位，相反變成組織的障礙物
（冗員）及負資產。"
這跟"沒有人是適任的"意思相同嗎?抱歉我不是很懂這些
可能我原文一開始沒有對這些問題有更多的描述是我考慮不周，但我後面也補充
"我自己在檢視我自己的時候，從第一個問題開始，想想自己的哪些能力可以說服
這間公司"
"哪些能力"，考量的不就是不只有學歷，而是若沒有符合學歷的自身條件下
思考自己還有哪些能力可以勝任這份工作嗎?
簡化本科非本科是因為一開始這個就是寫在看到非本科的心得雜談下，本來就不是重點
如果要說明到大家都滿意，我想大概篇幅不小，我也不覺得大家都能滿意
我也認為職業工作的要素不是讀書，但我的問題就像是面試官問你為什麼要錄用你，
只是加上更多條件，你也說了進入條件是很多外顯的東西
你覺得我是短短幾句話交代面試官，但我覺得這是從所有面向去檢視我自己的能力，
包含作品、經歷、談吐、思考、學歷等等到底能不能勝任這份工作，而非應付面試官
的幾句話
為什麼要錄用你這點我看網路上很多面試教學都有討論到這個點，
而面試不就短短幾小時，面試官也只能從這些有限資訊來決定是否錄用你
假如你覺得這問題，可以靠口才含水量不知道多少可以應付，那我無話可說
就像我上面說的，你我觀念不同，各有優缺點，每個人都可以參考並支持某一個論點
我會說嘴，是針對ML/AI的那段，我也已經有說明我的觀點和論述
d大是把我原文的問題跟這段ML/AI混在一起看?
而且d大原本的推文我也只能理解到"四大就是前20%，該要有百萬年薪"
畢竟你討論邏輯的點，我覺得很奇怪，只是針對文字敘述
而跟你討論這個好像也沒有意義，我只是分享我的心得觀點
另外謝謝你的好意，但很明顯你我觀念不同，諮詢這種事還是留給認同你觀點的人
畢竟你的說法除了職業工作那段之外，我完全不認同
我也感覺你只是在針對我是四大的點在推文，
我雖然不認同你的觀點，但我支持你說出你的觀點
真的有很多前輩幫我信心喊話，非常感謝各位給我的意見，每個我都有思考過啦
或許我不認同或者不適用，但我相信會有其他人適用的，而這不就是分享資訊的意義嗎?
※ 編輯: BONGAGA (61.224.96.210), 05/30/2018 19:04:17
推 galapous: 身邊四大資工學士找的工作幾乎都有5以上 05/30 18:01
→ Argos: 那個d開頭的很明顯只是在玩文字遊戲而已 打一大堆 但什麼 05/30 19:13
→ Argos: 鬼也沒講 05/30 19:13
推 dophin332: 我的意思跟你理解的差不多了 感謝你的理解。 05/30 20:52
推 dophin332: 另外也請樓上A大搜尋一下我的文章，我明明就教人怎麼 05/30 20:54
→ dophin332: 轉資訊業，怎麼會是什麼都沒講呢？原po也的確了解我的 05/30 20:54
→ dophin332: 意思，打了這麼多；有時候有沒有講是看每個人理解的點 05/30 20:54
→ dophin332: 吧。 05/30 20:54
推 dophin332: 另外小弟至少也面試過至少十幾個人，我講我錄取人的條 05/30 20:57
→ dophin332: 件 就是看會不會實作，難道我沒講我是個小小的面試官 05/30 20:57
→ dophin332: 我的言論就沒有參考價值嗎？ 05/30 20:57
推 dophin332: 以上的發言是在回覆A大 ，我也很感謝原po尊重我的回應 05/30 20:58
→ dophin332: 。 05/30 20:58
推 dophin332: 另外大家覺得我說的某句話很莫名其妙，但我錄取的25歲 05/30 21:12
→ dophin332: 私立大學學生 就超過那個價錢了。也許他的確就是生存 05/30 21:13
→ dophin332: 者偏差，但這就是我想強調的東西，你覺得我什麼都沒說 05/30 21:13
→ dophin332: ，不如a大你指定一下我要說什麼？我會盡力回答你。不過 05/30 21:13
→ dophin332: 若是有不能公開的部分，我會用站內信。 05/30 21:13
→ LinuxKernel: SW跟FW/HW比起來入門門檻確實就比較低啊，web更是 05/30 21:38
→ LinuxKernel: 拿服務業出來講都不知要回什麼了... 05/30 21:38
→ LinuxKernel: 不過感覺回文也修過了，這也沒啥好討論了 05/30 21:39
→ LinuxKernel: 當然所謂門檻牽涉層面很廣，不代表FW比較難 05/30 21:40
LinuxKernel 你的那句"軟體業相對好入門"是在很前面回，應該是對非本科想轉職來說的
而以版上發文請教的人來看，很多都只是還在想沒開始做，那他要轉職不就是有很多行業
可以轉?科技業和服務業也只是其中一個，而在各行各業中最容易入門的不就服務業?
有什麼問題嗎?
當然真的開始再更進一步就是比較SW/FW/HW，的確這幾個比較後SW門檻最低，Web也是
我認為差距最小的部分，這我在回文也有說
扣除" SW跟FW/HW比起來入門門檻確實就比較低啊，web更是"
"當然所謂門檻牽涉層面很廣，不代表FW比較難"
你就說一句"相對好入門"然後後面說"你爽就好"，然後回說"不知道要回什麼了"，最後
說"感覺回文也修過了，這也沒啥好討論了"，這怎麼讓人覺得很像.....
另外我的原文+回文從來沒有修過
我覺得並不是沒啥好討論，而是你本來就沒想討論，即使是你說的那些，
也只是最表面的東西，當然你可能真的覺得沒什麼好討論的，因為就連我也覺得
高手看到這篇都會在笑我無知，那就真的當我沒發這篇文吧
我怎麼覺得這篇文後面都在打嘴砲阿，有點失去我發文的初衷...
※ 編輯: BONGAGA (61.224.96.210), 05/30/2018 22:50:24
推 zirkey: 推 05/30 22:55
推 taxuan: 大學本科cs 為啥要在鬼島台商領四萬.. 05/31 00:32
→ lukelove: 相對容易應該是跟EE比吧.. 非本科應該幾乎不可能 05/31 00:58
推 loveu8: 哈，別想太多，事實上，不見得每件事情都能做到最好 05/31 07:23
→ loveu8: 而是單純分享，提供經驗的方式，讓一些迷惘的人 05/31 07:23
→ loveu8: 少走很多冤枉路。現代這些科技技術發展，每個產業鏈 05/31 07:25
→ loveu8: 都有關係。就像手機，從硬體規劃設計，韌體kernel調教 05/31 07:26
→ loveu8: 軟體建構在這個裝置下，逐漸發展自己的生態圈 05/31 07:27
→ loveu8: WEB相對於使用者來說，體驗會直接許多，間接造就 05/31 07:28
→ loveu8: 許多的工作機會，只是這麼多的工作機會，怎樣去選擇 05/31 07:28
→ loveu8: 合適自身發展的，相對重要很多。既然學歷已經不如人 05/31 07:29
→ loveu8: 直接在這個領域，下功夫，用自己學到的技術，去磨練 05/31 07:30
→ loveu8: 用技術去解決公司所需要的商業需求，不就是我們這群人一樣 05/31 07:31
→ loveu8: 的內容，只是要解決的技術範疇不一樣而已 05/31 07:32
→ loveu8: 當這個產業沒價值，商業需求自然下降，新興行業也會再起來 05/31 07:33
→ loveu8: 最後就是一直迴圈，大家都逃不了XDDD 05/31 07:36
→ soniccol: 工作幾年後還是建議花時間去念四大碩，要升遷較容易。 05/31 08:16
推 hellomotogg: 學到新的名詞 05/31 10:06
推 Snack: 謝謝大心分享！ 05/31 13:05
推 neofish: 4大本科跟在鬼島領四萬有什麼關係？看過不想寫也很弱的 05/31 14:35
推 stupid0319: 本科就是OP 05/31 22:27
推 laijack512: 推！感謝分享 06/02 07:55
推 mathrew: 這些公司都私立的就進的去 所以搞不好還會覺得你太貴 06/02 10:08
→ k8cchaha: 不懂原po為什麼需要一直強調4大cs 現況並非如此 06/04 12:08
→ k8cchaha: 相比之下 工作的態度、熱忱、能力、經驗 才是決勝關鍵 06/04 12:10
→ k8cchaha: 現在資訊大爆發時代 只要有心人人都可以自學前後端 06/04 12:18
推 www54500: 覺得自己跟原po有同樣的感覺，我連四大都不是，只是個中 06/06 07:59
→ www54500: 字輩碩士 06/06 07:59
→ stormcorn: 三類組人39歲後轉web下班做遊戲日子很充實 06/15 01:58
→ stormcorn: 個人頂大博，不覺得轉職很難只要你不進純軟公司 06/15 02:02
→ stormcorn: 挑對公司進是很重要的，另外資工畢4x真的低 06/15 02:04
→ stormcorn: 大概只有遊戲業才會發4x給資工吧 06/15 02:05